Ebauche ? Quesako ?

#21

Tu noteras que sans la charte ça aurait été pareil :wink:

#22

Situation actuelle
Préambule
I - Résumé de la charte
II - L’esprit de la charte
III - Définitions
III.1 - Description minimaliste d’un itinéraire
III.2 - Détails d’un itinéraire d’escalade
III.3 - Ébauche d’un itinéraire d’escalade
III.4 - Acteurs
IV - Règles
IV.1 - Conditions suffisantes
IV.2 - Règles propres aux activités Escalade et Rocher Haute Montagne
IV.2.A - Définition des itinéraires concernés
IV.2.B - Règles
IV.3 - Exceptions excluantes
Ces cas de figure vont restreindre les règles
IV.3.A - Cas de figure : « Période de sursis » pour ne pas gêner le travail local
IV.3.A.1 Site et itinéraires interdits
IV.3.A.2 Travaux en cours
IV.3.B - Cas de figure : topo local en cours de préparation
IV.4 - Exceptions incluantes
Ces cas de figure vont étendre les règles
IV.4.A - Concurrence libre
IV.4.B - Disparition de topo
V - Respect de la charte
VI - Notes
VII - Votes associés

Proposition avec modif en gras
Préambule
I - Résumé de la charte
II - L’esprit de la charte
III - Définitions
III.1 - Description minimaliste d’un itinéraire
III.2 - Détails d’un itinéraire d’escalade
III.3 - Ébauche d’un itinéraire d’escalade
III.4 - Acteurs
IV - Règles
IV.1 - Conditions suffisantes
IV.2 - Règles propres aux activités Escalade et Rocher Haute Montagne
IV.2.A - Définition des itinéraires concernés
IV.2.B - Règles
IV.2.C - Exceptions excluantes
Ces cas de figure vont restreindre les règles
IV.2.C.1 - Cas de figure : « Période de sursis » pour ne pas gêner le travail local
IV.2.C.1.a - Site et itinéraires interdits
IV.2.C.1.b - Travaux en cours
IV.2.C.2 - Cas de figure : topo local en cours de préparation
IV.2.D - Exceptions incluantes
Ces cas de figure vont étendre les règles.
IV.2.D.1 - Concurrence libre
IV.2.D.2 - Disparition de topo
V - Respect de la charte
VI - Notes
VII - Votes associés

#23

Ca donnerai ca, en rouge ce qui disparaît, en vert ce qui apparaît ?

Préambule
I - Résumé de la charte
II - L’esprit de la charte
III - Définitions
  III.1 - Description minimaliste d’un itinéraire
  III.2 - Détails d’un itinéraire d’escalade
  III.3 - Ébauche d’un itinéraire d’escalade
  III.4 - Acteurs
IV - Règles
  IV.1 - Conditions suffisantes
  IV.2 - Règles propres aux activités Escalade et Rocher Haute Montagne
    IV.2.A - Définition des itinéraires concernés
    IV.2.B - Règles
    IV.3 IV.2.C - Exceptions excluantes
      IV.3.A IV.2.C.1 - Cas de figure : « Période de sursis » pour ne pas gêner le travail local
        IV.3.A.1 IV.2.C.1.a - Site et itinéraires interdits
        IV.3.A.2 IV.2.C.1.b - Travaux en cours
      IV.3.B IV.2.C.2 - Cas de figure : topo local en cours de préparation
    IV.4 IV.2.D - Exceptions incluantes
Ces cas de figure vont étendre les règles
      IV.4.A IV.2.D.1 - Concurrence libre
      IV.4.B IV.2.D.2 - Disparition de topo
V - Respect de la charte
VI - Notes
VII - Votes associés

#24

Yes ! Je sais pas comment faire ça :slight_smile:

D’ailleurs, je changerais le titre
IV.2 - Règles propres aux activités Escalade et Rocher Haute Montagne

Par
IV.2 - Règles propres aux itinéraires Escalade et Rocher Haute Montagne équipés

#25

Faut demander la permission au conseil d’administration de l’association, AMA, avec sondage préalable et discussion fournie de préparation au sondage. Plusieurs langues recommandées. Also, your motivation will be questioned. :sunglasses:

#26

Tout ça pour faire des ratures vertes et rouges ? :wink:

#27

Tu peux peut-être essayer avec les lobbies, qui sait… :wink:

#28 
Voici un <del>drole</del><ins>amusant</ins> texte

Voici un droleamusant texte

J’ai mis mon message en Wiki, tu peux l’éditer pour en récuperer le code.

A première vue, ca me semble correct, ie ça ne change pas le sens du texte, et ça le clarifie. Mais d’expérience, il faut pleins d’yeux pour vérifier cela, ca ne sera pas la première fois ou je me serais planté.

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#29

Cette règle est censé s’appliquer à toutes les activités, comme ici : Camptocamp.org

#30

Tel que c’est écrit actuellement et avec ta lecture du IV.3.A.1. Les exceptions excluantes IV.3 et incluantes IV.4 s’appliquent à toutes les activités.
Moi ça me va (c’est d’ailleurs la lecture que j’avais) sauf que ça ne semble pas forcément évident pour tous le monde.

[Edit] Il y’a quand même la règle générale suivante non impactée par la proposition : Camptocamp.org

[re Edit] D’ailleurs, est ce que le mode de fonctionnement décrit dans la charte « période de 12 mois reconductible sur demande » est applicable dans ton exemple ? pour l’ensemble des activités ?

#31

Je reviens à la charge mais ce paragraphe sur l’interdiction est vraiment pas clair !

  • Est ce qu’il apporte quelque chose de plus que les Règles du topoguide : itinéraires interdits à la pratique ?
  • Si oui, étant donné que ça concerne tous les itinéraires, ne faut il pas intégrer le mode de fonctionnement par rapport à la demande d’un gestionnaire local dans ce dernier document plutot que dans la charte ?

Dans ce cas, il faudrait intégrer un simple rappel dans le paragraphe « IV.1 - Conditions suffisantes »

  • Pour un itinéraire d’activité autre qu’Escalade ou Rocher Haute Montagne, il n’y a pas de condition pour rédiger l’ébauche ou les détails de l’itinéraire.
  • Pour un itinéraire d’activité Escalade ou Rocher Haute Montagne, il peut y avoir des restrictions dans certains cas, décrits en IV.2.
  • Par ailleurs, il n’y a aucune contrainte de contribution pour tout ce qui ne concerne pas l’ajout de contenu : quiconque peut traduire, corriger les fautes d’orthographe, clarifier les explications, améliorer la mise en page, réorganiser un secteur sur la base d’informations déjà présentes dans Camptocamp, etc
  • Enfin, dans le cas de site faisant l’objet d’interdiction les contributions doivent respecter les Règles du topoguide : itinéraires interdits à la pratique

Est ce que @Moderation.Forum pourrait scinder le sujet ? On est HS depuis ici.

#32

Il indique simplement que les règles décrites dans l’article en lien font partie des règles de la charte.
L’inventaire des règles en différents chapitres, certains surchargeant d’autres, est certainement à revoir.

Le document « règles des itinéraires interdits » décrit comment afficher une interdiction dans les documents du topoguide. Il ne décrit aucun processus de censure, mais uniquement l’ajout d infos.
La charte décrit des règles interdisant la saisie d’itinéraires ou de sortie. Ce sont des règles permettant de censurer des contributeurs.
Il me semble important de rassembler toutes les règles permettant de censurer les contributeurs dans le même document.

#33

Comme ça ? ça irait ?

Préambule
I - Résumé de la charte
II - L’esprit de la charte
III - Définitions
  III.1 - Description minimaliste d’un itinéraire
  III.2 - Détails d’un itinéraire d’escalade
  III.3 - Ébauche d’un itinéraire d’escalade
  III.4 - Acteurs
IV - Règles
  IV.1 - Conditions suffisantes Voir modif proposée
  IV.2 - Règles propres aux activités Escalade et Rocher Haute Montagne équipées
    IV.2.A - Définition des itinéraires concernés
    IV.2.B - Règles
    IV.3 IV.2.C - Exceptions excluantes
      IV.3.A IV.2.C.1 - Cas de figure : « Période de sursis » : Travaux en courspour ne pas gêner le travail local
        IV.3.A.1 - Site et itinéraires interdits Paragraphe supprimé
        IV.3.A.2 - Travaux en cours
      IV.3.B IV.2.C.2 - Cas de figure : topo local en cours de préparation
    IV.4 IV.2.D - Exceptions incluantes
      IV.4.A IV.2.D.1 - Concurrence libre
      IV.4.B IV.2.D.2 - Disparition de topo
V - Respect de la charte
VI - Notes
VII - Votes associés

#34

Ce sont des règles permettant de censurer des contributeurscontributions.

C’est plus sympa…

Ou des « règles permettant aux contributeurs de ne pas faire d’erreur ».

Encore + sympa
:slight_smile:

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#35

Je préfère une formulation pas sympa, pour qu’on ait des scrupule à étendre et ajouter des règles de ce genre. :slight_smile:

#36

Mais tu râles quand l’arborescence proposée limite la règle aux voies P1 parce que c’était pas ta lecture du truc ! :upside_down:

Sauf que les mots ont un sens : censurer un contributeur ou une contribution, c’est pas la même chose ! Fait preuve de bonne volonté, ça nous évitera de lire tous tes commentaires de manière suspicieuse.

#37

Autre propo en conservant la partie site interdit :

Préambule
I - Résumé de la charte
II - L’esprit de la charte
III - Définitions
  III.1 - Description minimaliste d’un itinéraire
  III.2 - Détails d’un itinéraire d’escalade
  III.3 - Ébauche d’un itinéraire d’escalade
  III.4 - Acteurs
IV - Règles
  IV.1 - Conditions suffisantes Voir modif proposée + renvoi au paragraphe IV.2
  IV.2 - Site et itinéraires interdits
  IV.2IV.3 - Règles propres aux activités Escalade et Rocher Haute Montagne équipées
    IV.2.AIV.3.A - Définition des itinéraires concernés
    IV.2.BIV.3.B - Règles
    IV.3 IV.3.C - Exceptions excluantes
      IV.3.A IV.3.C.1 - Cas de figure : « Période de sursis » : Travaux en courspour ne pas gêner le travail local
        IV.3.A.1 - Site et itinéraires interdits
        IV.3.A.2 - Travaux en cours
      IV.3.B IV.3.C.2 - Cas de figure : topo local en cours de préparation
    IV.4 IV.3.D - Exceptions incluantes
      IV.4.A IV.3.D.1 - Concurrence libre
      IV.4.B IV.3.D.2 - Disparition de topo
V - Respect de la charte
VI - Notes
VII - Votes associés

#38

Ces règles ne concernent que les interdictions officielles. C’est comment on traite des limitation législatives. La charte concerne des règles purement morales. C’est assez différent je trouve.

Et comme le dit @Bubu, il ne s’agit aucunement de limitation d’informations, mais d’harmoniser l’ajout des informations concernant l’interdiction.

Pour avoir échangé sur le sujet avec les différentes instances génératrices de ses interdictions de pratiques. Elles sont toutes pour l’ajout d’information et non le retrait des informations factuelles des itinéraires - sauf évidemment l’apologie de parcours …

Je ne suis même pas favorable à mentionner ces règles dans la charte. Cela ne concerne même pas cette charte. Ces deux documents ne sont pas sur le même périmètre.

@pulse : plus généralement, avant de modifier la charte, il faut s’accorder sur les conditions de changements :

  • fréquence ?
  • nb de contributeurs ?
  • … Etc

Ouais, c’est lourd. Mais la démocratie est aussi à ce prix. Tu peux lancer le débat.

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#39

Ça, c’est pas mal.

La complétude est automatisée. Et est recalculée à chaque enregistrement de document. La forcer ne sert à rien … Le premier passage de robot la remettra telle qu’il a été décidé qu’elle soit.

Notez bien qu’un document peut avoir une complétude excellente au sens de l’algorithme décidé pour calculer ce paramètre, mais rester une ébauche au sens de la charte.

La complétude est un paramètre objectif : les champs sont-ils remplis ? Le niveau qualitatif de ce qu’il y a dans les champs n’est pas décrit par ce paramètre. Évidemment, il y a une liaison entre qualité et quantité, mais elle n’est pas directe et surtout à sens unique.

#40

La charte est du coup critiquable également sur ce point : avec l’absence de définition pour un « site interdit ». Je lisais le 1er point comme un renvoi vers l’autre document pour la définition.
Au passage, les règles morales sont nécessairement plus restrictives que celles législatives mais ce n’est pas totalement (assez :slight_smile: ) différent : la charte se cantonne d’ailleurs au législatif pour la majorité des itinéraires présents sur c2c.

Enfin bon, on voit bien que la charte telle qu’elle est rédigée actuellement est fortement sujette à interprétation. Et donc on peut s’inquiéter quant à son application !

Tu peux être plus explicite ? J’ai l’impression que c’est déjà un débat là.