Posté en tant qu’invité par Mel…l’éternelle débutante!:
Demain soir il vient boire un verre à la maison, cela est confirmé 
il m’a fait acheté un tas de truc pour me faire une vache digne d’un pro :-)))) Oui quoi moi j’avais une sangle jusqu’à maintenant
Samedi nous avons parlé de la pointe percée, mais à confirmer…
De toute façon tu es le bienvenu à l’apéro aussi :-)))
Posté en tant qu’invité par Agent 007:
J2machin a raison mais il faut compléter…
Il est très difficile de coter une voie quand tu ne forces pas du tout dedans.
Ca semble difficile à imaginer quand on débute, mais très souvent, dans les pas ou tu forces, quelqu’un qui a un meilleur niveau ne va VRAIMENT pas forcer.
Ca n’a rien à voir avec un quelconque mépris à l’égard des grimpeurs qui n’ont pas la possibilité de s’entrainer autant, c’est tout simplement que le référentiel n’est pas le même.
Le référentiel n’est d’ailleurs pas seulement lié à la difficulté propre de la voie, mais aussi à l’image que tu en as.
Il m’est arrivé de faire des bourdes (sur le plan pédagogique) avec des gamins de mon club : pourquoi ?
Simplement parceque les « voies » dans lesquelles on les faisait grimper étaient pour moi un terrain de jeu pour les enfants et pas des voies d’escalade!
Quand tu ouvres une voie pour des débutants, ça n’est pas pour toi que tu le fais et tu sais très bien que ta cotation sera très approximative.
Mais s’il y avait la moindre trace de début de mépris à l’égard des débutants, tu crois que les ouvreurs iraient se faire chier avec une perceuse (c’est lourd une perceuse) à perdre du temps (c’est du temps pendant lequel tu ne grimpes pas) pour leur ouvrir des voies ?
Posté en tant qu’invité par Mel…l’éternelle débutante!:
C’est à moi que tu t’adresses James Bond?
Posté en tant qu’invité par Agent 007:
Mel…l’éternelle débutante! a écrit:
J2LH a écrit:
Non mais ça ne veut pas dire qu’il sont toujours en mesure
d’estimer les cotations de voies dans le 4 ou le 5, ils ne
sont
plus étalonnés pour le niveau de ces voies.
Dans ce cas, d’autres le sont. Pourquoi ne pas demander à ceux
qui grimpent dans ces voies? Ca me parait simple mais ca ne
doit pas l’être pour autant.
Non, c’est loin d’être simple !
D’une part un débutant manque d’expérience pour coter une voie et en général, ça sera encore plus faut que si l’équipeur cote lui même.
D’autre part, il faut le trouver, le débutant !
Quand tu gimpes, tu le fais en général avec des gens qui ont sensiblement le même niveau que toi, parfois un peu plus forts (il vont t’aider), parfois un peu moins forts (tu vas les aider).
Mais il est assez rare que tu grimpes avec des gens dont le niveau est très éloigné du tien.
Si tu as des remarques à faire à propos d’une cotation, tu peux toujours contacter l’auteur du topo voire mieux, l’ouvreur de la voie : j’en connais peu qui soient entropophages !
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Mel…l’éternelle débutante! a écrit:
De toute façon tu es le bienvenu à l’apéro aussi :-)))
Désolé, demain soir je ne peux pas mais ok pour samedi.
Pour une grande voie à la Pointe Percée il faudrait trouver un quatrième, je vais voir si je peux trouver quelqu’un.
Posté en tant qu’invité par Mel…l’éternelle débutante!:
J2LH a écrit:
Mel…l’éternelle débutante! a écrit:
De toute façon tu es le bienvenu à l’apéro aussi :-)))
Désolé, demain soir je ne peux pas mais ok pour samedi.
Pour une grande voie à la Pointe Percée il faudrait trouver un
quatrième, je vais voir si je peux trouver quelqu’un.
Parfait.
Posté en tant qu’invité par Mel…l’éternelle débutante!:
Agent 007 a écrit:
Non, c’est loin d’être simple !
D’une part un débutant manque d’expérience pour coter une voie
et en général, ça sera encore plus faut que si l’équipeur cote
lui même.
Je n’ai jamais prétendu pouvoir coter une voie, j’ai dit que le débutant pouvait donner suffisement de précisions dans le ressenti pour que l’expert la cote au plus juste sachant que lui n’est pas en mesure d’avoir du ressenti dans du facile. Il y a une nuance entre mes propos et les tiens.
D’autre part, il faut le trouver, le débutant !
Je n’ai pas l’impression d’être unique dans ce domaine. Des débutants il y en a plein les falaises.
Quand tu gimpes, tu le fais en général avec des gens qui ont
sensiblement le même niveau que toi,
C’est pas forcément vrai, ni en général ni en particulier.
Mais il est assez rare que tu grimpes avec des gens dont le
niveau est très éloigné du tien.
Je vais finir par croire que je suis rare :-)))
Si tu as des remarques à faire à propos d’une cotation, tu peux
toujours contacter l’auteur du topo voire mieux, l’ouvreur de
la voie : j’en connais peu qui soient entropophages !
Je n’avais aucune remarque particulière, pourquoi ?
Serait-ce un sujet sensible que la cotation d’une voie?
Posté en tant qu’invité par pouki:
Ne tentez rien contre les auteurs des topos.
Posté en tant qu’invité par unCplusssssssssss:
vous emballez pas avec la pointe percée avec la neige qui y est tombé c’est pas encore certain.
je pensais au sapey, on en parlera demain soir car je viendrai avec la bible.
pour la miss, la bible c’est le topo des aravis.
Posté en tant qu’invité par J2LH:
unCplusssssssssss a écrit:
je pensais au sapey, on en parlera demain soir car je viendrai
avec la bible.
Ok, mais pas Amadeus pour moi, déjà fait 2 fois cette année.
Posté en tant qu’invité par unCplusssssssssss:
c’est vrai que je me suis pas trop bougé le cul ce jour ; à refaire donc !
Posté en tant qu’invité par unCplusssssssssss:
je pensais à délit.
dimanche t’es libre ? je serais bien allé vers cham mais vu la neige va falloir attendre.
on pourrait aller au mont peney ou aux dents de lanfon.
Posté en tant qu’invité par Nounours:
unCplusssssssssss a écrit:
je pensais à délit.
dimanche t’es libre ? je serais bien allé vers cham mais vu la
neige va falloir attendre.on pourrait aller au mont peney ou aux dents de lanfon.
J’peux faire une proposition ?
Et si vous vous téléphoniez ?
Ou bien bavardiez via MSN… non ?
Posté en tant qu’invité par J2LH:
unCplusssssssssss a écrit:
je pensais à délit.
Ca ça me va.
Posté en tant qu’invité par Agent 007:
Mel…l’éternelle débutante! a écrit:
Je n’ai jamais prétendu pouvoir coter une voie, j’ai dit que le
débutant pouvait donner suffisement de précisions dans le
ressenti pour que l’expert la cote au plus juste sachant que
lui n’est pas en mesure d’avoir du ressenti dans du facile. Il
y a une nuance entre mes propos et les tiens.
Oui, une nuance de taille!
Un ressenti n’est pas une cotation, c’est bien plus subjectif et si tu interroges 3 personnes, même si ces personnes sont du même niveau, tu as des chances d’avoir trois ressentis différents : impossible d’établir une cotation avec ça !
Je vais finir par croire que je suis rare :-)))
Bien plus que tu ne penses : la majorité des pratiquants grimpent dans des voies de niveau 5c à 6b.
Je n’avais aucune remarque particulière, pourquoi ?
Serait-ce un sujet sensible que la cotation d’une voie?
C’est toi qui rales contre une cotation qui te semble fausse !
C’est une très bonne chose de prendre de temps en temps un but dans un niveau de difficulté qui te semble totalement acquis, ça m’est souvent arrivé : ça t’apprend à relativiser les choses et ça te rappelle que l’escalade, ça n’est pas le tennis et encore moins l’aerobic.
Posté en tant qu’invité par rouzo):
…Bon, comme le dit le Nounours…
vous voudriez bien nous lâchez -un peu- avec vos gentils dialogues de nazebroques !??…
(je n’ai -toujours- pas lu J2L, mais les interventions du unc+ laissent à penser que…)…
Vos émois pour former une jolie cordée de rêve…
ne nous intéresse que peu !
Désolé…
« Oui (!) : c’est moi (!) : je suis au supermarché…
tu m’as dit quoi pour la marque des pâtes ?? »
…
Un conseil :
vous allez sur le forum bistrot, vous rencontrez pioupa et opo…
vous les emmenez dans une belle escalade…
…et l’on lit -dès le lendemain-, sur Kairn, que la montagne a -encore- frappé (!!)
[par des chutes de pierres, des avalanches, des tombages de séracs, tout ce que tu veux #@&%],
4 des plus grands, de ses plus fervents admirateurs…
C’est triste…
mais -des fois- le fait divers soulage…
pierre
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Mel…l’éternelle débutante!:
A croire qu’il faut une permission spéciale de gens « intelligents, talentueux, digne d’interêt », dont les interventions changent forcément la phase du monde pour écrire un post annodin dans le forum discussion…
Il y a sans doute une pointe d’humour dans ce message, parce que moi les gens qui se croient intelligents me font toujours marrer.
Pourtant plus je relis, moins je rigole… Ma culture générale ne doit pas être suffisement vaste…
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Mel…l’éternelle débutante! a écrit:
Il y a sans doute une pointe d’humour dans ce message, parce
que moi les gens qui se croient intelligents me font toujours
marrer.
Et bien on va pas s’ennuyer ;-)) !!
Posté en tant qu’invité par Yadu:
Ouais c’est vrai que le msg de Pierre est sans doute un chouïa limite, souhaiter à quelqu’un un accident en montagne ça fait finalement moyennement rire. Mais je pense qu’il voulait juste dire que les conversations strictement privées à 2 personnes peuvent se faire au bistrot ou par mail pour éviter de flooder sur le forum discussions - et on ne peut pas lui donner totalement tort sur le fond (mais c’est pas très grave quand même ;-)).
Posté en tant qu’invité par Mel…l’éternelle débutante!:
Agent 007 a écrit:
Oui, une nuance de taille!
Un ressenti n’est pas une cotation, c’est bien plus subjectif
et si tu interroges 3 personnes, même si ces personnes sont du
même niveau, tu as des chances d’avoir trois ressentis
différents : impossible d’établir une cotation avec ça !
Tes propos confirment donc que bien que cela me paraisse simple voir simpliste même ca ne doit pas l’être pour autant. Donc l’ouvreur se fie à son propre ressenti et se base sur son expérience? C’est une question, je précise, simple question.
Je vais finir par croire que je suis rare :-)))
Bien plus que tu ne penses : la majorité des pratiquants
grimpent dans des voies de niveau 5c à 6b.
c’était une pointe d’humour…
C’est toi qui rales contre une cotation qui te semble fausse !
Je ne ralais pas contre une cotation qui me semblait fausse ou pas (je n’en ai même pas conscience d’ailleurs) je ralais contre les posts précédents ou il était écrit si je résume qu’un ouvreur de voie faisait cela à la légère…
La aussi la nuance est de taille dans l’interprétation que tu as eu de mes propos.
En tout cas je te remercie pour ta réponse. Ton point de vue m’a permis de comprendre la complexité en matière de cotation.