Posté en tant qu’invité par malopié:
Il serait de bon ton de te renseigner avant d’avancer certains propos puisqu’en effet je connais ce site, et quoi que tu sembles en penser je pratique aussi le TA dans le vercors et connais bien l’Hortus dont je n’ai pas réussi a savoir si c’était TA ou sportif.
Posté en tant qu’invité par Christine:
Le point Goldwin ? C’est pas ce qu’il y a de + marrant comme point G. Ca y est : Christine est repartie dans les dérapages.
Posté en tant qu’invité par Michel C:
Tout d’abord il faudra réviser le français : assimiler le fascisme au nazisme et aussi pertinent que de dire que le socialisme et le stalinisme sont la même chose.
D’autre part, quand au court d’une discussion quelqu’un cherche à imposer une valeur sous prétexte qu’elle est celle de la majorité, ça a un nom et je l’utilise… désolé de parler français.
Posté en tant qu’invité par Etienne:
Ne le prends pas mal! Il n’y avait aucune critique dans ma remarque.
Tu fais donc partie de l’élite des gens qui connaissent un spot minuscule et sans topo officiel, d’un style on ne peut moins à la mode ( les dalles à cannelures) et tu fais donc aussi partie de ces masochistes qui sont prêts à suer 3/4h sur un éboulis pour arriver sur une falaise qui ne propose qu’une poignée de voies de 40 m à l’équipement banzaï -je sais de quoi je parle pour avoir arraché un relais en partant dans un rappel.
Et, PLIZ, lis ça avec le brin d’humour que j’ai tenté d’y mettre.
L’Hortus, je le classe sportif engagé, voire expo, et ce à toutes les difficultés dans lesquelles j’y ai grimpé -soit pas plus de 6c, je tiens à ma peau. Mais pas TA, quoiqu’on puisse parfois compléter l’équipement avec des sangles et des coinceurs.
A un de ces jours au pied d’une voie…
Posté en tant qu’invité par malopié:
J’ai jamais voulu imposser quoi que ce soit , il ne faut pas prendre ses désirs pour des réalités.
J’ai simplement parlé de laisser a tout le monde le droit de tout faire. A savoir donc equiper raisonnablement les falaises qui le sont déja en respectant une certaine éthique : « je mets pas moins de points parceque je maitrise, je les mets parceque c’est dangereux » bien évidement dans une voie de plusieurs longueurs si une partie est en 4 une autre en 5sup/6a et quelques metres en 6b+, j’espace les points dans le 4 un peu moins dans le 5 protege le 6a tout en le rendant obligatoire et les quelques metres de 6b+ sont équipés de manière a pouvoir se prendre un ratata sans se tuer. Mais la on est pas en TA, on est sur une falaise equipée POUR TOUT LE MONDE sans ticket d’entrée a tel ou tel niveau.
LE TA c’est le TA et on sait que si on y va on se demerde !
J’ai jamais dit qu’il fallait interdire le TA ou le limiter aux bouses. Je veux simplement une homogénéité de l’équipement sur une site pas sur tout les sites !
Posté en tant qu’invité par Francois:
C’est vraiment marrant, ça! Ca fait des dizaines de fois qu’on discute sur ce sujet. Quelqu’un relance le même débat. On se dit: « c’est pas possible, avec le nombre de discussions qu’on a déjà eu là-dessus, ça va tomber à plat… »
ébin non, ça redémarre au quart de tour. C’est bien mystérieux…
Posté en tant qu’invité par Michel C:
Dit comme ça d’accord.
Posté en tant qu’invité par malopié:
L’Hortus ça dépend, si tu fais toute l’afrique est dans la tente (la contrepetrie c’est pour Christine) l’équipement est plus qu’honnete. Si tu vas dans le moule a gauffre ça va aussi mais un point dans la trav ça n’aurait rien changé à l’éthique et ça aurait éviter de voir le second emplatré dans le moule, c’est comme dans l’enclume ou le ratat du dernier pas faut pas le prendre pourtant il est pas facile est toute la voie est équipée correctement, c’est ce genre de logique d’équipement que j’aime pas.
J’y ai équipé une voie, j’ai eu l’avis que de tres peu de répétiteurs, si tu pouvais me donner le tiens ça m’interesse.
Posté en tant qu’invité par Claude:
Je n’avais pas lu le message de Malopié de 17:05.
Déjà je constate qu’il est moins chargé d’agressivité que les précédents, y’aurait-il un preoblmème dans la loi godwin ?
D’autre part, j’ai l’impression que sur le fond il est d’accord. C’est une autre loi des forums, quand les débats perdent en agressivité, on se rend compte que l’on été d’accord.
Posté en tant qu’invité par malopié:
moi je croyais que c’était la démocratie car je me tape le chichi et le sarko alors que je les voulais pas !
Posté en tant qu’invité par momo:
Je suis surpris de voir , que Luna Bong , au Verdon ou , la voie des Parisiens à la Pelle sont classées en TA chez c2c , la Walker c’est aussi du TA ? Point trop n’en faut à Presles aussi ? .Et les cons qui s’adorent ? . Subtilité Dulferienne , à l’envers ou Fidel Fiasco à Blaitière du TA aussi ? Je pensais que dans le TA on trouvais pas de matos ou 2 , 3 clous par ci par là , je viens pas polluer , je veux juste que l’on m’éclaire .
Posté en tant qu’invité par Etienne:
On ne va pas reprendre les chamailleries à la" y faut pas comfondre…", mais un équipement débile ne fait pas une voie en TA.
Là où je suis d’accord avec toi, c’est au moment où je rgarde le topo. Parce que pour retrouver une voie avec seulement les croquis, il faut avoir un sacré sens de l’itinéraire!
Quel genre de voie as-tu ouvert? je risque de ne pas y mettre les chaussons avant un moment, j’ai connu pas mal de problèmes physiques ces derniers mois…
Posté en tant qu’invité par Michel C:
La Voie des Parisiens a du être du TA à une époque mais aujourd’hui elle passe sans problème sans rien ajouter. Personnellement je le classerai plutôt comme voie sportive.
Posté en tant qu’invité par malopié:
Je suis d’accord j’ai jamais parlé de TA mais d’éthique d’équipement, et d’homogénéité de l’équipement voir message 17h24 je crois.
C’est une voie en deux longueurs qui enprunte la cheminée oblique pour la première longueur (4+/5-,30m),ensuite une fausse longueur en traversée sur la gauche (2,10m), puis une longueur dans les dalles a la lecture pour le moins deconcertante, le depart est en 6b/b+ je pense avec un équipement qui evite de se ratatiner sur la vire en dessous, puis en 5+ (40m). Elle croise la cécité du crépuscule. J’ai équipé un rappel dont le départ est au dessus de la cheminée.
Posté en tant qu’invité par malopié:
Elle a été du TA puisque ouverte par Pargot-Bérardini dans les années 50/60.
Posté en tant qu’invité par Claude:
momo a écrit:
Je suis surpris de voir , que Luna Bong , au Verdon ou , la
voie des Parisiens à la Pelle sont classées en TA chez c2c ,
la Walker c’est aussi du TA ? Point trop n’en faut à Presles
aussi ? .Et les cons qui s’adorent ? . Subtilité Dulferienne
, à l’envers ou Fidel Fiasco à Blaitière du TA aussi ? Je
pensais que dans le TA on trouvais pas de matos ou 2 , 3
clous par ci par là , je viens pas polluer , je veux juste
que l’on m’éclaire .
En fait il ya des voies que tout le monde s’accorde à dire qu’elles sont sportives car il y a un spit tout les 3 mètres et des voies que tout le monde s’accorde à dire qu’elles sont TA car il y a 3 points dans toute la voie. Le problème c’est que dans la réalité, il y a surtout des intermédiaires. Il faut bien les mettre dans une famille ou l’autre. La solution la plus souvent utilisée (notament par la ffme) consiste à les rejeter dans la famille des TA. Ca évite d’avoir des problèmes avec les grimpeurs sportifs purs. La famille des TA se trouvent ainsi très diverses ; on y trouve à la fois des voies sans équipement très expo et des voies entierement équipé mais pas entretenu depuis 30ans. Le problème devient alors que le label TA ne veut plus dire grand chose. On s’en sort en parlant de semi-TA, de TA soft, de vrai TA, TA hard, etc.
En gros le semi-TA et le TA soft correspondent aux voies que tu as cité.
Le vrai TA correspond à ce que tu appeles tout simplement TA, c’est à dire avec tres peu de points en place.
Le TA pur correspond à une ascencion réalisé dans les conditions d’une première. (en gros les vraies premières et les voies dont l’ouvreur n’a jamais parlé)
Concernant c2c, on avait demandé dans un précédent thread que le champ TA soit remplacé par une cotation de l’équipment suivant l’échelle à 4 étoiles du topo Cambon.
Posté en tant qu’invité par malopié:
et l’echelle a trois bombes du topo de M. Ibara elle est pas mal
Posté en tant qu’invité par Claude:
En fait, elle ressemble assez à celle de Cambon.
J’ai fait une trois bombe dans son topo (soleil levant) et s’était assez proche d’une 3 étoiles Cambon. En gros l’échelle Ibara c’est l’échelle Cambon sans la 4eme categorie. Peut-etre parce qu’il n’y avait pas de voies très peu équipées dans le Diois. (Je ne parle pas des voies d’artif, je n’y connais rien en artif.)
Posté en tant qu’invité par Claude:
Revenons en un peu au sujet initial…
En face S de la Dibona il y a trois voies TD/TD+, toutes 3 en 6a max. L’une est entiérement équipé, l’autre posséde des spits mais nécessite l’usage des coinceurs et la dernière ne comporte que des pitons. A coté de cette falaise il y a la face SW de l’aiguille orientale du Soreiller ou à part une voie on ne trouve que des voies sportives et il y a la face S du rouget ou à part une voie on ne trouve que des voies TA.
Moi j’appelle ça un partage équitable entre escalade sportive et terrain d’aventure classique.
Pourtant ce n’est pas un équipement homogène sur le site mais je ne crois pas que ce soit ce genre de non homogénéité dont parle malopié.
On retrouve un peu ce genre de partage en face S et SW de la Meije, là encore tout le monde semble assez satisfait.
Je ne suis pas contre les voies modernes tant qu’elles restent à bonne distance des voies TA intéressantes.
Reste à définir « à bonne distance » et « intéressantes ».
Par « à bonne distance », j’entend que la voie ne doit pas etre croisé par d’autres itinéraires de caractères différents, où alors exceptionnellement à un endroit où il y a un échapatoire naturel. Ce qui complique l’affaire c’est que toutes les voies n’ont pas la meme largeur. Je m’explique : Dans une voie sportive tout le monde suit le meme itineraire sauf parfois dans quelques passages entre les points. En gros tout le monde passe dans une meme bande virtuelle d’environ 5m de large. Pour les voies très peu équipées c’est plus compliqué car les différentes cordées peuvent utiliser par erreur ou par préférence des passages différentes. En fait, une voie TA est souvent un système de variantes, le topo décrivant la variante la plus courante ou la variante des ouvreurs, que l’on ne qualifie alors plus de variante mais abusivement de « le bon itinéraire ». Une voie TA peut faire classiquement jusqu’à 50m de large, parfois plus si elle n’est pas guidée par une ligne naturelle, comme par exemple une arete.
Pour la notion d’« intéressante », c’est encore plus compliqué car c’est un peu une histoire de gouts et de couleurs.
En gros une voie TA peut etre interessante car :
Parmi les voies que je trouve trop équipés, on peut citer l’Y à Chamechaude, les Buis à Presles où la Demande à Presles. En général ce n’est pas vraiment la faute des rééquipeurs car meme avant elles étaient encombrées de trop nombreux pitons. Pour ces voies, je ne suis pas pour un retour à l’équipement d’origine mais pour un équipement qui tienne compte du matériel d’assurage moderne, c’est à dire des coinceurs. Vous allez me dire que je laisse un peu tomber le coté historique (mais qui fait les voies historiques avec le matos historique ?), mais voila c’est peut-etre par égoisme mais développer l’escalade de demain m’intéresse plus que de défendre l’escalade d’hier.
Maintenant, comme la fait remarquer philflip, il faut que je pense sérieusement à appliquer ça sur le terrain (z’inquiétez pas, pour le moment je n’ai pas l’intention de toucher à des voies existantes…)
Posté en tant qu’invité par Etienne:
Noté!
D’ici l’hiver je serai peut-être capable d’y retourner. Au moins ça intéressera mes potes.
Vivement la fraîche!