Cordes Cousin, attention ! Pour votre santé, vigilance indispensable

#161

si on arrêtait de jouer à la vierge effarouchée un instant.
Certes, il y a eu un raté et c’est tout à fait regrettable. L’analyse faite dans le courrier reporté par BA le montre clairement en donne pas mal d’explications.

M’enfin bon, c’est pas non plus le médiator ou l’affaire du sang contaminé.

Des soucis chez les fabricant, il y en a toujours eu et il y en aura toujours. Sans pour autant être laxiste et se satisfaire de cet état de fait, faire un procès trop intransigeant n’est pas constructif.

Et pour le coup que les cordes de 50 sortent des « poubelles », n’exagérons rien, une corde n’est pas mieux stockée dans un bac en plastic que dans un écrin en diamants… C’est une corde, pas un Gevrey Chambertin.

#162

Posté en tant qu’invité par Fred69:

[quote=« valcibiere, id: 1690087, post:159, topic:148522 »]

Désolé, mais ces raisons et ces arguments n’ont absolument pas leur place et leur légitimité dans les domaines qui concernent la sécurité et/ou la santé :o
Qu’on fasse cela dans le prêt à porter pourquoi pas, mais pas sur des produits qui peuvent notamment être utilisés par des associations et donc, qui plus est, par des enfants :mad: :mad: :mad:[/quote]

Décidément, tu en tient une sacré couche.

On fait cela dans tous les domaines, que cela soit dans l’industrie, l’artisanat, l’agreculture etc
Ils leurs restent des bouts de cordes de 0 a 59m. Ils les utilisent pour y couper des cordes de 50m. C’est normal. Ca evite de jeter. C’est ecolos, ca baisse le prix de revient etc
Mais, il faut le faire correctement sans planter comme c’est arrivé.

#163

[quote=« Fred69, id: 1690162, post:162, topic:148522 »]Décidément, tu en tient une sacré couche.

On fait cela dans tous les domaines, que cela soit dans l’industrie, l’artisanat, l’agreculture etc[/quote]

Et toi décidément tu es irrécupérable… J’avais oublié que je m’adressais à Monsieur « je sais tout mieux que tout le monde »… Rassure moi tu le fais exprès juste pour la provoc :mad:

Oui cela se fait ailleurs où il y a peu de conséquences graves mais je persiste à dire que dans les domaines liés à la sécurité/santé cela ne peut être entendu. Viens faire des interventions secours et viens expliquer aux familles qu’un accident à eu lieu pour faute « d’erreurs de procédure » et on verra si l’argument « mais voyons cela se fait de partout, c’est normal, etc, etc, » sera recevable. Car il aurait pu y avoir accident avec quelqu’un de moins expérimenté que B.A. :o

Par ailleurs j’ai été le premier à vous dire (regarde les premiers posts !) que le conditionnement peut effectivement expliquer un « rétrécissement », mais là c’est vraiment beaucoup ! De fait, la conséquence est qu’on peut alors se poser des questions pour le reste des produits et de leur qualité « sans faire la vierge effarouchée » :o

Alors si à présent t’es capable d’échanger de manière correcte alors je suis aussi ok, sinon et bien tant pis… :wink:

#164

Enfin, et indépendamment de nos divergences de points de vue sur certaines questions, je pense qu’on sera tous d’accord pour tirer comme conclusion de cet incident qu’il est nécessaire de mesurer régulièrement nos cordes, et notamment celles neuves qu’on sort de l’emballage pour la première fois…au cas où !!!

Ceci étant, si les fabricants ajoutaient cette information à la notice, avec son % possible en + ou en - de la longueur indiquée des cordes neuves, ce serait « un mieux » pour la prévention :confused:

#165

Alors, il faut considérer que la remontée mécanique transport de personnes n’est pas un domaine lié à la sécurité. Il faut considérer que la pose de filets et de pare-blocs au-dessus des routes n’est pas un domaine lié à la sécurité. Pour ne parler que des domaines que je connais en tant qu’acteur. Et je pourrais t’en raconter des tonnes dans le même tonneau que le coup de la corde. Je suppose qu’un défaut sur une RM est sans conséquence grave, c’est pour cela que j’ai vu faire (et fais parfois) des choses à côté de laquelle ta « sortie de poubelle » n’est qu’une blague. Sans forcément de conséquences notables jusqu’à aujourd’hui, mais il est impossible de savoir à l’avance quelles conséquences aura tel défaut que le système laisse passer.

+1. Dans le même cas. Et même sans bidonner !!! Si les cordes qui sortent de chez Cousins doivent faire entre 10 et 100m dans leurs critères, ils peuvent même avoir tout vert sur le tableau de bord qualité annuel ! Par contre, s’ils mesurent les plaintes clients, cette case en sera pas verte. Les auditeurs ne servent qu’à vérifier que le système ISO « marche » càd que l’entreprise décide ce qu’elle veut suivre/contrôler/améliorer et qu’elle le fasse vraiment. Que les critères de vérification/évaluation ne soient pas raccord avec le métier de l’entreprise n’empêche en aucun cas la validation ISO. Ce n’est pas cela qui est regardé/apprécié par les auditeurs. Par contre une plainte pareil doit être une Non-Conformité chez eux. Chez nous, elles ne sont traitées qu’une fois par an …

#166

Eh, tu sais lire ? J’ai dit dans les domaines qui ne sont pas liés à la sécurité/santé !!! :mad:
Et de plus, dans un post précédent mais encore faut-il lire, j’ai pris comme exemple concret, puisqu’apparemment cela est nécessaire à la compréhension, celui du prêt à porter :o Ok, c’est clair ???!!! :o

Hallucinant !!! Peut être pour toi…et heureusement que cela en reste seulement à ça…mais viens faire quelques secours (et même sur RM !!!) et on reparlera des « blagues »… :mad:

#167

Au vu de la réponse de Cousin, je ne crois pas que le stockage de deux ans (et donc l’éventuellement rétrécissement de 5% par an que tu évoquais précédemment) soit en cause dans ce problème de longueur de cordes…

Et, je pense qu’Alexis, travaillant visiblement dans un domaine proche des RM, expliquait que ces « mal-façons » étaient monnaie courante dans ce domaine qui pourtant est lié à la sécurité…

Une question intéressante est de savoir ce qu’ils appellent une « pièce »… « 7 pièces » correspondent à 7 cordes (!?), 7 cagettes, 7 palettes, 7 36-tonnes? Cela permettrait d’en savoir plus sur le nombre de cordes incriminées et l’étendue du problème de vérification qualité. Si c’est 7 cordes, je serais plutôt de l’avis d’Alexis et Fred69, si c’est 7 36-tonnes, clairement Valcibière a raison :wink:

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#168

Bonjour,

Ben, justement, c’est bien ce que j’ai compris du texte qu’il écrit : il a travaillé dans des domaines de sécurité, et il a constaté que dans ces domaines où il a travaillé, il y avait des approximations encore bien pires que de réutiliser des restants de cordes pour les mettre en vente.

Mais je pense que ça reste une généralité, il faudrait voir au cas par cas ce qu’étaient ces approximations, et en quoi elles impactaient la sécurité.

En ce qui me concerne, ça ne me gêne pas qu’un fabricant de cordes vendent des « restes » qui ont été stockés dans des bacs en plastique pendant 1 à 2 ans, mais à condition qu’il l’indique correctement : corde de « telle » longueur (Après, peu importe que ce soit 50 ou 40 ou 30, ça peut servir en rando, mais ce qui est sûr c’est qu’il faut que l’acheteur sache ce qu’il achète, et pas qu’il risque de croire en une longueur qu’il n’a pas).

Faut-il se mettre à mesurer la longueur des cordes qu’on achète ? A mon avis, non. Si on commence à avoir des doutes sur la longueur, pourquoi ne pas en avoir sur la solidité, sur le vieillissement ? Faut-il avoir un matériel de tests complet pour vérifier chaque équipement de sécurité qu’on achète ? C’est impossible pour la plupart des acheteurs, donc ça n’est certainement pas comme ça qu’on doit évoluer.

Bernard

#169

Dans milieu du spectacle, que je connais bien (montage de scéne, échafaudages, portiques d’éclairage…), sur le terrain, on prend souvent beaucoup de libertés avec les normes impliquant la sécurité. Et d’après ce que je sais il en est de même dans l’industrie classée Seveso et dans le nucléaire…C’est pas forcémeznt rassurant :confused:

#170

Bernard, je comprends ta réponse. En même temps on nous apprend que lorsqu’un « problème » apparait une fois, il y a alors des possibilités qu’il réapparaisse à nouveau. Ceci étant on ne peut bien évidemment tout prévoir, tout anticiper, ou tout supposer. Donc on fait confiance…
Mais quand tu sais que cela peut arriver, et bien je préfère effectivement perdre 10min chez moi à mesurer une corde que de regretter de ne pas l’avoir fait quand tu es dans la merde…alors que je savais que cela s’était déjà produit… :wink:

Oui et sur ça je suis d’accord avec lui car c’est un domaine lié à la sécu et c’est donc d’autant plus grave…même si l’on sait que cela se fait… :mad:

Et je préfère de loin « faire rigoler » d’une situation en la décrivant, plutôt que d’aller pleurer en la constatant et en secourant…si cela est encore possible…excuse-moi !
En revanche que ma chemise soit mal taillée, ou fait avec des confections « poubelles », certes cela me fera chier notamment si elle coûte cher, mais j’en aurais moins de conséquences graves… :confused:

#171

je ne comprend pas pourquoi vous appelez des fond de rouleaux des rebuts.

perso, qd je fait une pâte à tarte, je fais une grosse, et le lendemain une petite avec la pâte qui reste. Ce n’est pas un rebut.

Valcibière, tu me semble à des années lumières (beaucoup) de la vraie vie, notamment industrielle.

#172

Euh, en fait, depuis plus de 10ans, la conception, le contrôle (COFREND), la maintenance, le montage, la responsabilité qualité ISO … dans le domaine des RM, c’est mon métier. En fait, je connais tout petit peu le sujet …

Après les secours sur RM, c’est l’exploitation, l’hiver, quand on y est plus, un monde que je connais assez peu … :wink: Une de nos blagues consiste à dire en décembre vers 2h du matin quand tu en es à la nième heure de taf pour remplacer des axes de balancier de DMC en hiver parcequ’un acheteur a trouvé malin de les prendre chez Babou car ils étaient moins chers et qu’il faut les remplacer suite à la casse d’un balancier en exploitation : « ah bon, mais il y a des gens la journée ? On a pas choisi l’heure pour la fraîcheur ? »

Y’a certains secours et évacuations récentes qui ont été faites par des gens très bien entraînés uniquement parcequ’ils étaient incapables de mettre l’appareil en marche de secours … Top la manip pas anodine uniquement parcequ’on connaît mal son appareil, pense-tu que ce soit une mise en sécurité des clients que de les évacuer à l’hélico lorsqu’on peut appuyer sur le bouton vert ?

[quote=« bernard guérin, id: 1690267, post:168, topic:148522 »]Ben, justement, c’est bien ce que j’ai compris du texte qu’il écrit : il a travaillé dans des domaines de sécurité, et il a constaté que dans ces domaines où il a travaillé, il y avait des approximations encore bien pires que de réutiliser des restants de cordes pour les mettre en vente.

Mais je pense que ça reste une généralité, il faudrait voir au cas par cas ce qu’étaient ces approximations, et en quoi elles impactaient la sécurité.[/quote]

À peu prêt, oui. Je ne vais pas non plus énumérer la longue liste des boulettes qui ont, qui auraient pu, qui pourraient et qui pourront … Cela ne sert pas à grand chose, C2C n’est pas non plus une table ronde avec le STRMTG et les DSF …

Simplement, trouver hallucinant la méthode employée par Cousin pour traiter ces fins de bobines serait méconnaître gravement le fonctionnement des entreprises (françaises ou pas d’ailleurs). Je trouve d’ailleurs plutôt positif le courrier de Cousin qui prétend corriger la méthode pour les cordes de moins de 60m. Hors l’aspect gestion des cordes déjà vendues, l’aspect qui consiste à dire : « on modifie cette partie de la gestion de stock (i.e. les culs de bobines) » est plutôt positive. Suivi d’effet ou pas, ca … c’est encore autre chose !

#173

Je n’ai jamais prétendu être un expert de l’industrie, tout à fait !!! :mad:

Je dis seulement, car ça je le connais, qu’on ne doit, on ne peut, même si je sais que cela se fait (ne soyons pas naïfs !), « jouer » avec la vie des gens et le potentiel risque/sécurité dans les domaines où le rapport direct avec ces produits peut entrainer un danger grave, voire dans certains cas irréversibles !!! :confused:

En revanche c’est vrai que ton exemple de la pâte à tarte est d’une pertinence notoire en regard de ce que nous débattons… :wink:

Par ailleurs, je rappelle que ce n’est pas le « fond des rouleaux » qui pose problème, c’est le fait que la longueur réelle ne soit pas en relation à celle annoncée, et surtout que l’écart soit aussi important. Et qui plus est que Cousin dise « oui il y a eu des erreurs de procédure » et qu’on ajoute « que c’est normal ». Pas pour moi, mais j’ai sûrement tort…

Enfin, je termine en rappelant le titre de la discussion initiée par B.A. qui est totalement en adéquation avec ce je suis en train d’expliquer depuis plusieurs posts : « …attention ! Pour votre santé, vigilance indispensable »

#174

Achetons-les au mètre !

#175

Alors là entièrement d’accord avec toi ! CQFD

Le seul problème est que nous n’avons pas toujours la possibilité, selon les cas, d’appuyer sur le « bouton vert »… Mais il est évident que le principe de base reste efficacité et simplicité.

#176

Justement, toi qui semble connaître ou pratiquer les secours … Je te parle de cas réels … Pas de :

C’est une réponse à la « Cousin », ça. Nous ne sommes que des hommes, quel que soit le système mis en place pour palier les faiblesses de cette « humanité » (quitte à parfois en perdre les forces, mais passons). Inutile de pousser des cris d’orfraies qu’on égorge, dans tous les domaines, il y a des monstruosités en terme de sécurité qui ne sont pas détectées, ou alors qu’après incident/accident. C’est évident après coup … Mais après coup, c’est toujours facile …

#177

Là aussi, également d’accord avec toi !

D’où le fait de prendre la précaution à l’avenir de mesurer ses cordes avant de les utiliser, puisqu’on sait maintenant que cela peut malheureusement arriver…même si heureusement c’est rare.

Non je ne pense que c’était une réponse à la Cousin ! lol
Juste le fait d’aller dans ton sens en disant que la simplicité, si celle-ci est possible, est toujours une mesure à rechercher en priorité avec en ultime but l’efficacité. Et OUI quand on peut appuyer sur un bouton pour débrayer c’est bien mieux que d’envoyer le PGHM ou le GRIMP pour évacuer ! C’est d’ailleurs mieux pour tout le monde (moyens, risques, coût, etc,…), en plus d’être logique et pragmatique :wink:

#178

Une fois encore, la dérive est rapide sur le pourquoi du comment des normes et des contrôles. Les arguments des spécialistes qui interviennent ici n’en demeurent pas moins pertinents et intéressants.
Mais pour ce qui me concerne, en tant que pratiquant ET professionnel ET enseignant, j’ai plutôt tendance à partager pleinement les arguments concrets de Dams que je rappelle :

[quote=« Dams, id: 1679286, post:109, topic:148522 »]Perso je m’en tape un peu de savoir comment il faut mesurer une corde, le débat est ailleurs.
Quand j’achète 50m de corde, que ce soit par -20°C ou 35°C, sous la neige ou en maillot de bain, si j’ai mangé une raclette ou une salade verte la veille, je veux arriver au bout de mon rappel de 50m sans me poser de question.[/quote]
Et à ce titre, eu égard à l’expérience décrite (et vécu), non seulement je n’utiliserai plus de cordes Cousin, mais je n’en ferai plus acheter et je n’aurai de cesse de les déconseiller tant dans mon entourage amical que professionnel, et lors des formations que je suis amené à faire.

#179

Et si on mesurait nos cordes et qu’on regarde dans un tableau ? Vu les marges d’erreur fabricants, on doit pouvoir faire un truc avec une marge d’erreur inférieur et en tirer quelques enseignements, non ?

#180

D’accord avec toi B.A. cela s’appelle pour moi du pragmatisme pratique ET pédagogique !

Mais il était intéressant, je pense, de savoir justement comment s’effectue réellement la mesure des cordes (différente de la notre avec décamètre) et de fait, de savoir si dans le cas où il y ait moins que la longueur annoncée (avec un % acceptable et à définir) cela soit « normal » ou non, et donc dans la négative de se « retourner » contre le fabricant.

En tout cas, perso, même si je n’achète pas chez Cousin, je mesurerai quand même à l’avenir toutes les cordes neuves une fois déballées, juste pour le cas où… :confused: Mais c’est « fou » de devoir en arriver en ça…