dévidé 2PI
bah elles sont en rouleau, le rouleau à un rayon R, a chaque tour de rouleau on a dévidé 2PIR mètres de corde. (Si R est en mètres)…
(en fait c’est plus complexe, passque le rayon diminue à chaque fois que l’on a dévidé une ‹ couche › de corde. Donc tous les L/d tours de rouleau. (avec L = largeur du rouleau et d le diamètre de la corde). Doit y’avoir une intégrale à la con ds le calcul de la formule, mais chuis pas assez matheux pour le savoir…).
[quote=« mollotof, id: 1678366, post:61, topic:148522 »]dévidé 2PI
bah elles sont en rouleau, le rouleau à un rayon R, a chaque tour de rouleau on a dévidé 2PIR mètres de corde. (Si R est en mètres)…
(en fait c’est plus complexe, passque le rayon diminue à chaque fois que l’on a dévidé une ‹ couche › de corde. Donc tous les L/d tours de rouleau. (avec L = largeur du rouleau et d le diamètre de la corde). Doit y’avoir une intégrale à la con ds le calcul de la formule, mais chuis pas assez matheux pour le savoir…).
:D[/quote]
http://www.ferno.com.au/products/rock-climbing/rope-protection-and-accessories/rope-measurer
me doutais bien d’un truc comme ca…mais mon calcul marche aussi…mais c’est plus compliqué…
En ce qui me concerne je prendrai le décamètre ce sera plus simple…d’autant plus que je n’ai pas fait maths sup 
et ce sera moins cher qu’une métreuse 
Je tente une explication d’un document de l’UIAA comprenant une partie sur le protocole de mesure de la longueur des cordes dynamiques:
La méthode de mesure de la longueur des cordes par l’UIAA impose que la corde soit passée dans une poulie de renvoi pour que les deux extrémités soient en un même point et que la corde soit tendue de manière à ce que la flèche des deux demi-brins soit de 1 m.
(voir schéma ci-dessous)
Avec une corde dont l’élasticité est importante, la mise sous tension des deux demi-brins nécessaire pour obtenir cette configuration doit sensiblement les étirer.
La « longueur UIAA » étant comptée comme le double de la projection horizontale des deux demi-brins (voir schéma ci-dessous), elle est donc plus faible que la longueur réelle de la corde sous tension.
Cependant si l’étirement est important cela doit pouvoir entrainer une longueur mesurée supérieure à la longueur à vide de la corde…
Cela n’explique pas pourquoi la plupart des cordes neuves ont la bonne longueur ou une longueur plus grande mais rarement (heureusement) une longueur plus courte…
Le pdf de mon message précédent un extrait du document de l’UIAA visible à la page 9/10 du lien ci-dessous
http://www.theuiaa.org/upload_area/Safety/Standards/Safety-Standards/UIAA_101_ropes_October_2013.pdf
ça n’apporte rien au débat, mais c’est sympa:
J’ai beau ne pas rechigner à faire des calculs, déterminer l’élongation d’une corde de 50m (dont on connait le module d’Young, la masse linéique et la section) repliée en 2 brins de 25 m et tendue de manière à ce que leur fleche soit de 1 m (configuration décritedans le protocole de mesure de l’UIAA) me parait bien complexe .
Le plus simple serait de faire l’expérience… 
Il suffit d’avoir une corde, une poulie, deux points d’accroche distants dont on peut régler la tension et la distance (25m environ), un décamètre et beaucoup de patience :lol:
[quote=« greg84, id: 1678420, post:68, topic:148522 »]J’ai beau ne pas rechigner à faire des calculs, déterminer l’élongation d’une corde de 50m (dont on connait le module d’Young, la masse linéique et la section) repliée en 2 brins de 25 m et tendue de manière à ce que leur fleche soit de 1 m (configuration décritedans le protocole de mesure de l’UIAA) me parait bien complexe .
Le plus simple serait de faire l’expérience…
Il suffit d’avoir une corde, une poulie, deux points d’accroche distants dont on peut régler la tension et la distance (25m environ), un décamètre et beaucoup de patience :lol:[/quote]
Si tu négliges l’élasticité (hyp vraie si elle n’est pas très tendue), tu peux utiliser l’équation bien connue de la « chainette » : y= a cosh(x/a)
Bah oui mais justement l’effet intéressant c’est l’élasticité. Sans elle, la méthode de l’UIAA aurait tendance à sous estimer la longueur de corde et pas à la surestimer…
(Autrement dit, la correction de chainette est négative)
[quote=« greg84, id: 1678428, post:70, topic:148522 »]
Bah oui mais justement l’effet intéressant c’est l’élasticité. Sans elle, la méthode de l’UIAA aurait tendance à sous estimer la longueur de corde et pas à la surestimer…[/quote]
On est d’accord ! Mais j’ai aussi la flemme de me (re) taper les calculs
En tout cas la doc UIAA est intéressante
Ouf… :rolleyes:
Je pensais à quelque chose de plus simple en posant la question : si la longueur souhaitée, par ex. 50m, est mesurée et obtenue avec la corde sous tension, donc avec l’allongement dynamique de cette dernière, cela aurait pu peut être expliquer le fait que la corde soit d’une longueur légèrement inférieure quand on la mesure à vide…
Après la notion de « légèrement » est très relative, certes, et de plus ce n’est qu’une hypothèse…car cela n’expliquerait pas alors pourquoi certaines sont plus longues… :rolleyes:
Dans le document http://www.theuiaa.org/upload_area/Safety/Standards/Safety-Standards/UIAA_101_ropes_October_2013.pdf, il est indique dans le paragraphe 2.2.4. Middle marker que: « If a rope is provided with a middle marker the mark shall be at +/- 1 m from the real middle » et plus precisement: « When tested, the middle marker (if the rope has a middle marker) shall be located less than or equal to 0.6 meters from the physical middle of the rope. »
Je n’ai pas verifie mes cordes a ce sujet mais j’ai l’impression que ces specifications ne sont pas respectees sauf la Ice Line qui n’est pas marquee au milieu (ce qui est d’ailleurs genant. Il faut que je le fasse).
Ouaf, c’est la bombe à neutrons pour essayer d’ écraser une mouche …En effet la masse linéaire et la tension appliquée s’embrouille …Mais le grimpeur ne cherche pas la précision du fabricant qui voudrait rentabiliser en ne commercialisant que le minimum par exemple.
Une mesure au décamètre en étendant la corde à plat au sol sans tension est bien suffisante pour estimer à un mètre près la longueur . Quand on grimpe c’est bien la longueur sans tension qui est utile; en rappel on « bénéficie » du surplus du à l’allongement sous charge de 40, ou 80kg ( attention alors si on va au bout dans ce cas , ne pas lâcher l’extrémité à tirer qui sinon remontera) .
Mais pour allonger une corde neuve on doit briser les liens d’origine garantie,( sauf si c’est un achat au mètre)et perdre une facilité d’échange…c’est pourquoi, dans ce cas la mesure de longueur par le poids est intéressante…pour déceler les « grosses » erreurs.
Je viens de mesurer 5 cordes Beal Edlinger II 10.2mm, totalement neuves (sorties du sac ce jour !), longueur affichée de 20m
Cordes achetées et fabriquées en 2014.
Mesure des cordes avec décamètre, sans tension dans la corde :
1 = 22.43m
2 = 22.64m
3 = 22.33m
4 = 22.11m
5 = 22.25m
Ouf…tout va bien
(pourquoi ne pas, mesurer les cordes en faisant une marque de 1 mètre de long sur une table, une étagère…et compter combien de longueurs de 1m on trouve ? Comme quand on achete de la cordelette au mètre quoi…passque j’vais avoir du mal a trouver un couloir de 50 mètres de long dans mon studio …
Ce n’aurait pas été moins cher d’acheter un rouleau de 100m et de la couper en 5 ?
[quote=« valcibiere, id: 1678607, post:75, topic:148522 »]Je viens de mesurer 5 cordes Beal Edlinger II 10.2mm, totalement neuves (sorties du sac ce jour !), longueur affichée de 20m
Cordes achetées et fabriquées en 2014.
Mesure des cordes avec décamètre, sans tension dans la corde :
1 = 22.43m
2 = 22.64m
3 = 22.33m
4 = 22.11m
5 = 22.25m
Ouf…tout va bien ;)[/quote]
comme quoi un fabricant qui fait bien son boulot (non, je n’ y ai pas d’ actions ) à une grosse régularité de mesure.
et tu ne maitrises pas aussi bien que lui les conditions de mesure.
serais curieux, si tu as le temps, de savoir quels chiffres si tu refaisais les mesures 2 ou 3 fois de suite.
Posté en tant qu’invité par Matheux:
[quote=« mollotof, id: 1678366, post:61, topic:148522 »]dévidé 2PI
bah elles sont en rouleau, le rouleau à un rayon R, a chaque tour de rouleau on a dévidé 2PIR mètres de corde. (Si R est en mètres)…
(en fait c’est plus complexe, passque le rayon diminue à chaque fois que l’on a dévidé une ‹ couche › de corde. Donc tous les L/d tours de rouleau. (avec L = largeur du rouleau et d le diamètre de la corde). Doit y’avoir une intégrale à la con ds le calcul de la formule, mais chuis pas assez matheux pour le savoir…).
:D[/quote]
Effectivement, tu n’as pas l’air très matheux…
Pour compter un nombre de tours de bobines, je pense qu’une suite suffira…
c’est pas le nombre de tours de bobines que je cherchais a trouver, mais la longueur de corde déroulée à chaque tour, connaissant le diametre total de la bobine. Diametre qui change tous les n tours, a chaque fois qu’on a déroulé « une couche » de corde. Si une suite suffit, je la veux bien, pour ma culture personnelle…