Posté en tant qu’invité par alex:
hé bé !
Comment êtes vous sûr que les personnes grimpant sur votre mur sont bien de votre club?
Posté en tant qu’invité par alex:
la société enferme, et l’escalade libère, heu non, non plus finalement, vive le sport !
alex
Je suis très étonné de l’ironie que je sens dans certains messages, et je ne peux que souligner l’importance de ce sujet, et le bien fondé de la question initiale.
En cette période, il me semble évident qu’un club de 100 membres ou plus verra très régulièrement de nouvelles têtes sur sa SAE, et que ca n’est pas simple de vérifier qu’ils sont bien membres du club, et pas simple non plus de vérifier leurs compétences.
Et si j’en crois l’exemple ci-dessous, le risque que le club soit tenu responsable en cas de pépin me semble grand.
Pour illustrer le propos :
http://didier.simeoni.perso.sfr.fr/
Cliquer sur « jugement », puis voir celui qui concerne la SAE, au début de l’année 2007
Et bien ça fait peur … :mad:
A mon avis c’est à lire impérativement (surtout les 2 dernières pages du jugement) …
Merci pour le lien !!
Pour répondre à la question initiale : une grosse pancarte explicite demandant à présenter la carte du club à chaque séance , pour des raisons d’assurance ; ensuite les habitués ne le feront plus (mais le moniteur le demandera plus facilement aux nouvelles têtes si c’est écrit, sans que ça fasse « fâcho »)
+1
Posté en tant qu’invité par la baltringue:
[quote=« Paul G, id: 1088917, post:23, topic:104972 »]Je suis très étonné de l’ironie que je sens dans certains messages, et je ne peux que souligner l’importance de ce sujet, et le bien fondé de la question initiale.
En cette période, il me semble évident qu’un club de 100 membres ou plus verra très régulièrement de nouvelles têtes sur sa SAE, et que ca n’est pas simple de vérifier qu’ils sont bien membres du club, et pas simple non plus de vérifier leurs compétences.
Et si j’en crois l’exemple ci-dessous, le risque que le club soit tenu responsable en cas de pépin me semble grand.
Pour illustrer le propos :
http://didier.simeoni.perso.sfr.fr/
Cliquer sur « jugement », puis voir celui qui concerne la SAE, au début de l’année 2007[/quote]
je ne suis pas juriste, mais je vois pas bien le rapport avec la question initiale. La vistime et son assureur étaient membre du club et pas des « incrustés », non ?
du coup c’est assez normal que le club soit responsable de la sécu.
Rien ne prouve que le jugement soit identique dans le cas de 2 « incrustés »
Posté en tant qu’invité par Alberto:
Quelle question malsaine. C’est vraiment symbolique du dévoiement de l’idée même de « Club ». Un Club, c’est d’abord une communauté d’individus qui ont décidés de se socialiser. L’activité est un prétexte à la socialisation. Personne n’est censé être un inconnu dans un club. Les anciens adhérents ont un devoir d’accueil, de rencontre, de présentation et d’inclusion envers les nouveaux arrivants qui par définition ne connaissent personne.
En l’occurrence, si vous en arrivez au point de ne pas détecter les « personnes qui s’incrustent » c’est que vous n’êtes plus un « Club » mais un simple « lieu ». Même pas une salle d’escalade commerciale car eux-même font des efforts pour connaître et fidéliser leurs clients.
C’est d’ailleurs sans doute une bonne chose que des nouveaux s’incrustent chez vous, ça veut dire vous proposez une activité attractive. Mais par pitié, ne tombez pas dans le panneau de considérer vos participants comme du bétail (du capital, étymologiquement même si je sais que c’est la FFME 
mais comme des amis en puissance.
Bonne grimpe !
Alberto
Encore un qui parle sans savoir, des gens qui s’incrustent il y en aussi dans mon club.
Ce sont parfois d’anciens adhérents qui jouent les roublards ou un adhérent qui vient avec un pote non membre du club et il n’a pas la correction de se signaler auprès de l’encadrant.
Dans mon club il y a près de 200 adhérents avec des créneaux tout les soirs avec des encadrants différents tout les soirs.
Donc il peut toujours y en avoir un qui passe au travers.
Comme des amis qui ne disent pas bonjour et qui se barrent sans ranger le matos qu’ils ont utilisés, t’as de drôle d’amis toi.
Il n’y a que ceux qui font rien qui ne se trompe pas.
Posté en tant qu’invité par quido:
ben tu n’as qu’à cas mettre une affiche (usr le SAE à à son entée) du genre « utilisation du SAE reservée exclusivement aux membres du club xyz de telle heure à telle heure. La responsablité du club n’est pas engagée en cas d’infaction » et si un non membre se blesse et qu’il a l’audace de se retourner contre le club tu es « couvert ». C’est pas très compliqué mais plutot efficasse sur le plan de la responsabilité en tout cas.
C’est vrai que c’est pas toujours facile de gérer les aller/venus surtout si on utilise un SAE en multi-club sur des créneaux communs.
Mais bon on ne peut pas empecher les petits malins … c’est un peu comme le matos qui disparait … à moins de tout fliquer mais là c’est plus une vie surtout pour du bénévolat. On est là pour se faire plaisir quand meme.
dans le cas ou ce serait 2 incrustés, le club est responsable aussi
Sans être dans un club énorme, et avec une bonne ambiance, chez nous non plus un « étranger » ne se repère pas forcément. Les grimpeurs sont inscrits pour un créneau, à chaque créneau il n’y a pas forcément tout le monde, il y a des nouveaux qui arrivent, de nombreux encadrants, plusieurs salles et la possibilité de changer de créneau en fonction de la fréquentation, une salle que deux clubs se partagent pendant les mêmes crénaux… L’encadrant responsable de la séance grimpe également et ne peut surveiller tout le monde.
[quote=« Alberto, id: 1089071, post:27, topic:104972 »]
Quelle question malsaine. C’est vraiment symbolique du dévoiement de l’idée même de « Club ». Un Club, c’est d’abord une communauté d’individus qui ont décidés de se socialiser. L’activité est un prétexte à la socialisation. Personne n’est censé être un inconnu dans un club. Les anciens adhérents ont un devoir d’accueil, de rencontre, de présentation et d’inclusion envers les nouveaux arrivants qui par définition ne connaissent personne.
En l’occurrence, si vous en arrivez au point de ne pas détecter les « personnes qui s’incrustent » c’est que vous n’êtes plus un « Club » mais un simple « lieu ». Même pas une salle d’escalade commerciale car eux-même font des efforts pour connaître et fidéliser leurs clients.
C’est d’ailleurs sans doute une bonne chose que des nouveaux s’incrustent chez vous, ça veut dire vous proposez une activité attractive. Mais par pitié, ne tombez pas dans le panneau de considérer vos participants comme du bétail (du capital, étymologiquement même si je sais que c’est la FFME mais comme des amis en puissance.
Bonne grimpe ![/quote]
Au contraire je trouve la question fort pertinente, et ta réaction, tout comme celle de beaucoup d’autres ici montre la faible connaissance du milieux associatif par la plupart des pratiquants.
J’avais le même problème il y a quelques années, étant président du bureau des élèves de mon école, lors de soirées ou d’évènements. Comment savoir si les participants sont adhérent au club, comment savoir si le type ne s’incruste pas sans licence ?
Le problème n’est pas de courir après l’adhésion et donc après l’argent. Combien de club possédant l’accès à une SAE sont autonome financièrement juste avec l’argent des cotisations ? A mon avis pas beaucoup.
Par contre, le problème juridique est réellement posé. Et un adhérent qui invite un pote pour lui montrer l’esprit de franche camaraderie qui règne dans le club ça existe. Il existe pour ça des adhésions temporaires… Mais sans aller jusque là il faut que chaque adhérent à une association arrête de se comporter comme un vulgaire consommateur qui puisqu’il a payé son adhésion peut faire ce qu’il veut.
Lors d’un évènement ou une séance d’entrainement en SAE, les actions d’un adhérent implique directement la responsabilité de l’association, donc du président ! Et ça beaucoup l’oublient un peu trop facilement.
Donc arrêtons l’hypocrisie, qu’un club demande la présentation d’une licence, d’une signature sur une feuille d’émargement, du port du plastique sur le baudrier, ce n’est en aucun cas fliquer ses adhérents et pourrir une ambiance, mais juste le moyen de contrôler facilement. Ce qui n’empêchera pas à ce que des nouveaux viennent s’incruster pour découvrir une activité et une ambiance amicale.
Posté en tant qu’invité par Garcia:
[quote=« Alberto, id: 1089071, post:27, topic:104972 »]Quelle question malsaine. C’est vraiment symbolique du dévoiement de l’idée même de « Club ». Un Club, c’est d’abord une communauté d’individus qui ont décidés de se socialiser. L’activité est un prétexte à la socialisation. Personne n’est censé être un inconnu dans un club. Les anciens adhérents ont un devoir d’accueil, de rencontre, de présentation et d’inclusion envers les nouveaux arrivants qui par définition ne connaissent personne.
En l’occurrence, si vous en arrivez au point de ne pas détecter les « personnes qui s’incrustent » c’est que vous n’êtes plus un « Club » mais un simple « lieu ». Même pas une salle d’escalade commerciale car eux-même font des efforts pour connaître et fidéliser leurs clients.
C’est d’ailleurs sans doute une bonne chose que des nouveaux s’incrustent chez vous, ça veut dire vous proposez une activité attractive. Mais par pitié, ne tombez pas dans le panneau de considérer vos participants comme du bétail (du capital, étymologiquement même si je sais que c’est la FFME mais comme des amis en puissance.
Bonne grimpe ![/quote]
T’es sur de pas exagérer un petit peu (juste un tout petit peu) en affirmant qu’ils connaissent leurs adhérents dans les salles privées ? Surtout qu’à l’accueil ça tourne entre salariés à temps partiels , des horaires d’ouverture de 10h à 23h bien souvent , en gros c’est impossible . C’est toujours très facile de se mettre dans la peau de Zorro , moins de se mettre dans la peau de celui qui finit au tribunal à se faire traiter comme un criminel alors qu’il n’a rien fait de répréhensible , et il n’y a aucune considération financière derrière tout ça .
Posté en tant qu’invité par la baltringue:
[quote=« PandiPanda, id: 1089105, post:30, topic:104972 »]
dans le cas ou ce serait 2 incrustés, le club est responsable aussi[/quote]
oui, mais a t-on des exemples ? Je sais que notre société se « juridise » de plus en plus, mais j’ai parfois l’impression que certains dirigeants se montent la tete avec ces risques et les utilisent comme prétextes.
Posté en tant qu’invité par tiery:
Vous avez peur de quoi au juste?
De finir en prison parce des « incrustés » vont se péter la cheville et vont se retournés contre le club.
Arrêtons avec ses histoires de parapluie grand ouvert.
En ce qui concerne l’accident décrit , la responsabilité ,comme dans la très grande majorité des cas ,n’est qu’une question de savoir qui (quelle assurance) paye .
Ah ,je précise que j’ai été président pendant 6 ans d’un club d’activités de montagne (non affilié à quelque fédé que ce soit) et qu 'il est extrêment rare que la responsabilité pénale soit en cause.
Cen’est pas qu’une question de responsabilité, c’est aussi une question de principe.
On a jamais refusé à qui que se soit de faire une ou deux scéances d’essai, mais le minimum c’est de se présenter au responsable du créneau et pas venir comme un voleur.
Posté en tant qu’invité par Fopapousser:
[quote=« la baltringue, id: 1089055, post:26, topic:104972 »]je ne suis pas juriste, mais je vois pas bien le rapport avec la question initiale. La vistime et son assureur étaient membre du club et pas des « incrustés », non ?
du coup c’est assez normal que le club soit responsable de la sécu.
Rien ne prouve que le jugement soit identique dans le cas de 2 « incrustés »[/quote]
Ce jugement a fait un gros effet dans une majorité de club et a conduit ceux-ci (dont le mien) à mettre en place des système de contrôle. Personnellement je ne suis pas trop d’accord avec le jugement qui fait reculer encore un peu plus la responsabilité individuelle. Dura lex sed lex.
Rien ne prouve que le jugement soit identique pour 2 incrustés mais on peut aussi imaginer que le fait de ne pas payer sa cotisation ne décharge pas le club de son obligation de sécurité. Surtout si son obligation de sécurité est de s’assurer de la compétence du grimpeur… Ce qui ne veut pas dire que je trouve ça normale…
Posté en tant qu’invité par manu_:
bein oui justement, dans le cas de l’accident de la cordée pérrosienne, les 2 gars étaient membre de la FFSU, mais pas du club, et l’accident s’est produit durant les créneaux horaires du club…
la discussion à l’époque ici:
Posté en tant qu’invité par tiery:
si on veut la jouer à fond sécurité, alors on doit:
-Contôler que chaque « utlisateur »: sait assurer a)en tête b)en moulinette
:Faire son noeud d’encordement
:Que ses EPI (baudrier mousquetons et casque) soit conformes
:Porte un casque (un minimum pour une activité qui comporte des risques de chutes)
:n’ ait pas une alcoolmémie supérieur à la moyenne
:n’ait pas consomer de stupéfiant dans les 3 derniers mois
:Ne téléphone pas pendant qu’il assure son pote etc…
Et pour contrôler tout ça et le reste ,car la liste n’est pas exhaustive, le mieux c’est de demander une subvention à au ministre de l’intérieur pour équiper la salle de la vidéosurveillance
tiery t’as été président de club toi?
Permet moi d’en douter vu la manière dont tu tournes ce sujet à la dérision.
Pas sur que si ton gosse se viande en sortie scolaire tu vas pas demander des comptes à l’instit.
Et ton garagiste foire une réparation sur ta bagnole tu finis dans une chaise roulante tu vas pas demander des comptes.
Faut arrêter de joué au con dés fois c’est soulant.