Ah non, catherine, je t’aime bien, mais là non, tu exagères.
Il y a eu une version test (ou « beta », pour les geeks). Les avis des utilisateurs lambda (exceptons ceux qui avaient participé au développement de la v6) allaient presque tous dans le même sens : les cards donnaient lieu à une perte d’informations importante et la page d’accueil était inutile, inutilisable et moche. D’autres trucs ont été évoqués, mais j’ai oublié lesquels, je ne cite que ceux qui me touchent personnellement et à propos desquels l’unanimité était presque absolue. De nombreux utilisateurs ont uniquement participé à ce processus de consultation (puisque NOUS N’AVONS PAS LES COMPETENCES POUR PARTICIPER AU DEVELOPEMENT, désolés).
Cette consultation n’a été prise en compte que sur les questions de détail, mais toutes les questions de fond ont été bottées en touche et la version beta est arrivée sans aucune modification de fond. C’est donc malhonnête de :
1° avoir méprisé l’avis des utilisateurs;
2° dire qu’ils n’ont rien fait pour éviter la débâcle;
3° dire que la majorité est contente, puisqu’en fait la plupart des utilisateurs historiques de C2C n’apparaissent plus dans le forum qu’ils ont déserté.
Mais je repars et je reviendrai voir sous peu… jusqu’à ce que je sois vraiment lassé.
On arrêtera de dire les choses en boucle quand il y aura une vraie réponse.
Si nous prenons l’exemple des cards, Le message d’explication, pour l’instant, c’est qu’elles sont très bien et qu’il faut s’y habituer. Ben notre réponse (en boucle), c’est qu’elles sont très nulle et qu’il faut remettre une liste. Je ne suis pas développeur, mais je pense qu’en une journée, ça doit être fait… non? C’est la réponse que nous attendons. Tous ou presque. Exceptons ceux qui font partie de l’association, y aura-t-il une seule personne qui me dira le contraire??
Cette question est un poil stupide, je ne sais pas qui fait partie de l’association… donc admettons que c’est une question rhétorique. La requête demeure. Répondez par des actions et pas par du blabla justificatif. Sur les problèmes de fond et pas uniquement sur le problème de la face N du Gerbier de Jonc qui est mal située ou que sais-je, ça, on peut s’en occuper plus tard.
Prends un tuto sur Internet. Apprends à développer, n’importe quel langage. Lance toi dans un gros projet. Tu verras que ton une journée pour y parvenir est du grand n’importe quoi. L’informatique, c’est pas magique, et ça prend du temps. Surtout avec quelques bénévoles. Peut-être qu’une équipe de devs qui font ça toute la journée pourraient y arriver, mais là non.
La vraie réponse étant, bien entendu, celle que vous attendez :
Peu importe, finalement, qu’elle soit techniquement réalisable ou pas, longue ou pas… Tout ce que vous attendez, c’est qu’on vous dise « oui, tout de suite maîtres, on va arrêter de vivre tant que tout ne sera pas comme vous l’avez demandé et que tout le monde ne sera pas contenté à 200 %, et ce sera fait en un claquement de doigts ! »
Malheureusement pour vous, ça ne se passe pas comme ça.
C’est facile de critiquer ça. Ce n’est pas parce que des avis ont été émis (et écoutés) pendant la beta qu’il peuvent être corrigés rapidement avant la mise en prod.
@catherine Très bon message. Moi, les râleurs non constructifs, j’ai juste envie de leur dire d’aller se faire ******. Je manque de patience, probablement…
Là je pige pas… La version de dev est accessible, le code de toutes les portions est public… Il faut quoi de plus ?
Ce n’est malheureusement pas possible. L’avantage de l’asso, c’est que ça filtre un peu (tu vois bien le nombre d’interventions sur ce sujet qui sont juste des coups de lance-pierres, le fouillis) et ça évite les tricheries (notamment pour les votes) : s’il est très facile de créer plusieurs comptes pour voter plusieurs fois (voire même voter en invité ?) et fausser les résultats sur le forum public, c’est quasi-impossible sur le forum de l’asso, car ton identité est vérifiée par ton adhésion.
Bonjour POG,
moi aussi je t’aime bien et beaucoup d’autres aussi, même Charles le fromage qui me donne faim à chaque fois que je vois son avatar, mais que j’aimerais moins râleurs (et qui sont sûrement super sympas dans la vraie vie ?)
J’ai dû mal expliquer dans mon message précédent…
Le test grand public a été fait trop tardivement, et la V6 sortie trop tôt, c’est sûr, et ça n’a pas été possible de prendre en compte tous les désirs tout de suite avant le lancement de la V6.
Et même encore maintenant, il y a encore trop de choses à faire.
Et mon ressenti c’est que les développeurs ne se fichent pas du tout des utilisateurs, qu’ils sont désolés du ressenti, qu’ils font ce qu’ils peuvent.
Et si c’était si simple (en 1 journée dis-tu !) de remettre les listes, je pense sincèrement qu’ils l’auraient fait depuis belle lurette cette page tant demandée (qui me manque à moi aussi) avec à côté de belles photos bien choisies, des trucs sympas etc…
C’est vrai quoi, on se dit qu’un petit select sql et hop ça sort (c’est ce que je me suis dit aussi) l’affichage des listes des sorties…mais ça doit être plus compliqué que ça malheureusement.
Perso je fais partie de l’association mais pas assez compétente je pense pour aider, malgré mon passé encore récent de DBA (administrateur de bases de données) mais incompétente en tout ce qui touche aux sites internet…
Pour le problème des liens de travers : lorsqu’ils sont décelés je ne crois pas que cela prenne un temps fou à restorer sauf si c’est le signe qu’il y a un truc de pété dans la base et que ça peut entraîner des effets de bord désastreux, et là c’est urgent++
Bon là je vous quitte, passez une bonne suite de journée, arrêtez un peu de râler (ça donne mauvaise mine toute cette bile :P) et souriez quoi : c’est bientôt la Saint Valentin
Et sur cette satanée V6 vous pouvez aller aussi sur d’autres forums, on discute quand même d’activités sur C2C
C’est sûr que ça ne se fait pas en un coup de baguette magique.
Mais surtout tu sais que ce n’est pas l’option qui a été choisie (les cards seraient un pari sur l’avenir), il n’y aura officiellement ni listes (mais la possibilité pour les dev bénévoles de le faire) ni dashboard.
Des raisons de coûts de développement ont aussi été avancées, de même qu’une maintenance alourdie.
Nope, elle a été dispo bien avant, et elle est toujours accessible d’ailleurs
Liste & cards, c’est du pareil au même. Le nom change, mais on peut faire des « listes » avec des « cards ». On s’en approche petit à petit (ajout des infos sur le massif déjà fait, ajout de la cotation et des indications photos/GPX dans les cartons…).
Au moment de l’appel à dons, une grosse comm’ avait été faite au sujet de l’association, et tout un chacun pouvait choisir, si je me souviens bien, d’adhérer au moment de faire le don (sans supplément !). Si ça n’est toujours pas assez, ben… c’est qu’il n’y a pas assez de personnes à s’y être inscrites, ou pas assez de ces personnes à avoir participé. @Dani ou @fr4nco1s est-ce que vous avez les stats du nombre d’adhérents avant / après s’il vous plaît ?
Parce que (en fait je sais pas trop où ça en est…)
J’ai pas les détails, mais perso le feed me sert de dashboard. Je l’ai paramétré pour n’afficher que les sorties de certaines activités, je pourrais rajouter aussi un filtre géographique (mais vu mon usage ce serait dommage), je favorise les sorties des personnes que je suis… J’y retrouve, globalement, ce que j’avais dans la page d’accueil de la V5 en termes de topoguide (c’est vrai qu’il manque peut-être quelques lignes « Échos des forums », et que c’est parfois perturbant d’avoir les articles au milieu des sorties) avec un petit truc en plus. Après, de ce que j’ai compris, des devs sont en cours pour améliorer ce qui doit s’afficher sur la page d’accueil (certains ont déjà été mis en place, comme une seule card (ou un seul item de list) pour une série de mises à jour sur un même doc), peut-être avec des personnalisations.
La majorité des débats porte sur une question de nommage et de forme (je me répète, mais je me fous du nom list ou card tant que l’info est présente dedans, si les cards du tout début avaient été présentées sous forme de la liste V5 ça aurait été exactement pareil), mais en gardant exactement ces conventions et en changeant juste un peu la recette derrière, j’imagine qu’on peut arriver à un résultat excellent.
Le tout, c’est d’être patient. La V5.2007 à son démarrage a soulevé le même flot de critiques, rien n’allait, tout était bancal… Et maintenant, la V5.2016 est ovationnée par ces mêmes personnes comme étant la référence, presque le must. Mais il a fallu un travail énorme pour passer de la version 2007 à la 2016 (au moins 2 ans, si j’ai bien compris, pour arriver à un résultat convenable). Alors faites avec la V6 comme avec la V5, laissez lui sa chance. Laissez les bénévoles bosser dessus à leur rythme, avec le temps qu’ils peuvent y consacrer.
Oui on a vu des cards d’une ligne ou 2 mais on veut mettre aussi des photos dans ces cards, donc là ce n’est plus le concept de listes et d’autre part, il me semble qu’il avait été dit qu’ils n’offraient pas les mêmes possibilités de tris (à confirmer).
C’est trop demandé. Tu peux le souhaiter. Pas moi par exemple : les actus Forum ou les nouveaux Articles ne m’intéressaient pas trop. En revanche j’aimais bien les liens vers des Articles à utiliser au quotidien, les dernières Sorties, etc.
CHACUN a son idée de la Home. Il va falloir accepter une forme intermédiaire entre le dépouillement actuel et l’ancienne caverne d’Ali-Baba (ou le souk, selon les avis exprimés…) : Sorties personnalisées, Discussions personnalisées si j’ai bien compris. Et p-ê autre chose encore???
Pas faux, j’avais pas pensé à ce cas. Ceci-dit, j’aime bien cet aperçu des photos liés à l’iti / la sortie. Ça peut m’inciter à aller voir un document, alors que les simples infos telles qu’il y avait sur la home de la V5 ne m’auraient pas tenté.
Merci. Un doublement, donc. Est-ce que ça s’est ressenti lors des discussions / débats ?
Le système était ouvert. Mais on ne peut pas forcer les gens à participer.
On a tous nos préférences. J’aimais bien le côté informatif et dense de la liste, j’aime bien le côté « preview » des cards. Un éternel insatisfait
En passant à quelque chose de nouveau, je m’attends à perdre certaines choses, mais à en gagne d’autres ; et j’essaie de m’adapter.
Il me semble avoir vu passer des infos comme quoi c’était dans les cartons sur une des discussions.
En fait, dans l’idéal, il faudrait pouvoir personnaliser complètement ce qu’on veut voir apparaître sur la home et comment les agencer. Mais pour parvenir à coder ça… bon courage !
Mouais sur la v5. Tu avais les photos sur la page d’accueil et en 2 clics tu étais sur la sortie.
D’ailleurs la portion d’image visible sur la page d’accueil de la v6 est souvent peu flatteuse… voir ce qu’on voit de cette photo en page d’accueil : https://www.camptocamp.org/images/849169/fr/tube
Je maintiens mon point de vue.
La v5 pouvait sans doute être améliorée, les amélioration étaient limitées par le code (ou par la structure de la BdD, mais là, v6 ou pas, ça change rien : voir mon commentaire sur la navigation entre les sorties d’un iti), mais la base était bonne.
Là j’ai l’impression qu’on a que les améliorations :’(
Mais bon on a compris que y’a pas de marche arrière possible donc on vivra avec !
[quote=« Rupicapra_rupicapra, post:1366, topic:173283 »]
Alors faites avec la V6 comme avec la V5, laissez lui sa chance. Laissez les bénévoles bosser dessus à leur rythme, avec le temps qu’ils peuvent y consacrer.[/quote]
Je ne sais pas, je ne m’en suis pas occupé, je ne sais plus si on avait limité ça en interne à l’association ou non. En pratique je pense qu’il n’y a pas trop de problème à diffuser l’info à ceux qui le demandent. Par MP ?
Tu en avais 8 au maximum (peut être 10 suivant l’écran), c’était un peu limité pour aller voir une sortie à partir d’une photo sachant, par exemple, que j’en mets au moins 10 par sortie. Avec les photos dans les cards j’ai moins l’impression de monopoliser la page d’accueil.
10 chez moi + l’indicateur si la sortie comporte des photos.
Hum, sur la page d’accueil actuelle, sans utiliser le scroll, je vois 2 sortie avec photos là où j’en voyais, toujours sans utiliser le scroll, 19 en v5. Où est ce qu’on monopolise l’espace ?
@Christian, je veux bien que la version actuelle te satisfasse, mais avoue qu’elle n’a pas grand chose à voir avec la v5.
Perso, la page d’accueil actuelle me gène aussi, car sur la v5, il m’arrivait de poster une sortie dont la date n’apparaissait plus en page d’accueil… et ça volontairement. Aujourd’hui c’est impossible.
@csv : Effectivement ta mémoire te joue des tours mais ça aurait été une amélioration intéressante
Pfff, il y a un mot de passe pour éviter que google ou n’importe quel moteur de recherche indexe le site de test.
Et surtout, pour qu’aucun robot ne crawl le site de test, car le serveur qui l’héberge n’est pas dimensionné pour.
On peut configurer le robots.txt, mais ce fichier fait partie du code : s’il y a un bug qui fait qu’il disparait ou qu’il est mal rempli, le site de test est ouvert aux moteurs de recherche. en sachant que le robots.txt est censé empêcher l’indexation, mais pas le crawl.
Voilà le genre de truc auquel tu ne penses pas. Et des trucs du genre qui complique le dev, il y en a des centaines. En tant qu’utilisateur, vous voyez juste un site qui fonctionne (avec des bugs), et ça parait tout simple. Mais en réalité c’est ultra complexe, mais justement, on essaye d’utiliser le plus possible des composants/librairies/logiciel tout faits pour simplifier le codage, mais du coup pour modifier un truc il faut se plonger dans la doc du composant, ou changer de version, etc.
Le mot de passe du site de démo est dans le popup d’identification, mais ce n’est pas le bon.
Ce forum est fait pour ça.
Mais si c’est juste pour dire « la V6 est pourrie, je veux qu’on revienne à la V5 », ben ça ne mène pas loin.
On a bien compris que beaucoup de monde veulent des listes et une home mieux foutu que l’actuelle, et je suis le premier à le vouloir.
Mais il ne s’agit pas de bricoler un truc qu’on jètera dans 6 mois.
Par exemple, je veux des listes, mais ça fait des années que je veux aussi pouvoir afficher le champ « résumé » et 1 photo dans les listes. Du coup, ça ne ressemble plus à une liste, mais chaque item ressemble à une card avec par exemple la photo à gauche sur 1/3, le titre à droite sur 2/3, et en dessous du titre, le résumé sur 1/3, et les infos chiffrés sur 1/3 (organisés sur une colonne).
Avec un tel design, on a une liste de sortie avec 1 photo par sortie. On a donc des photos dans la page au lieu d’aucune photo comme sur la liste des sorties V5 ou V6. Et on n’a pas l’inconvénient de la liste des sorties de la V5 où le dernier qui a posté 15 photos squate tout l’espace photos de la home.
Mais par ailleurs, je veux aussi avoir une liste avec des colonnes (et sans photo ni résumé), mais en desktop uniquement. En mobile il faut des cards comme aujourd’hui (mais mieux foutue, en évitant d’avoir 30px de haut dédiés au picto activité).
Pour élargir, il suffit de s’y impliquer. C’est quand même fou ça ! je m’implique, je propose des choses sur le plateformes de développement, et il suffit de savoir écrire français pas informatique. Mes propositions aux codeurs sont hyper concrètes, avec des schémas, des copier-collés de comment je vois les choses, des propositions très concrètes. Comme, il y a déjà du monde, certaines de mes propositions sont refusées, c’est normal, c’est le fonctionnement classique dans un groupe.
Donc là quoi ? Tu dis : « nous on braille, on veut être écouté ». OK, demande à l’équipe de dev un accès aux différentes plateformes, fait des propositions concrètes, défends-les, elles ont plus de chance d’êtres concrètement mises en oeuvre que depuis le forum juste sur un : « c’est pourri, rendez-moi la V5 ».
Surtout que dans les faits, un paquet de proposition, de bugs ont été apportés ou corrigés sur des propositions faites sur les forums C2C depuis le début de la V6.
Et franchement, il ne s’agit pas de compétences informatiques. Il s’agit de s’impliquer dans un projet, il y en a pour toutes les compétences !
En gros, ce que vous dites aussi, c’est « on se fout qu’il y ait une association, avec son AG, son bureau, et le reste qui pilote C2C », c’est nous qui demandons ce que nous voulons. Continuer de demander de cette façon, c’est pas dit que vous soyez écoutés. En tant que membre de l’association C2C, je finis par être lassé de vos jérémiades. Au début, j’ai remonté certaines propositions qui venaient du forum sans être miennes. Je vais arrêter, franchement, et me concentrer sur ce que je veux, moi, comme outil (même si c’est le résultat d’un compromis sur ce que veulent les autres aussi et que je n’obtiendrais pas satisfaction sur tout). Perso, aujourd’hui, je préfère les cards aux listes. Je veux pouvoir faire du tri dessus en plus du filtre (et les options de filtrage sont toujours en cours de discussion pour ajustement), cela arrivera quand cela arrivera. Si c’est dans un an et demi, ce sera dans un an et demi. Et dans les cards, il y a des trucs en plus et éventuellement des trucs en moins que je souhaite, c’est ce que je vais pousser comme propositions.
Que ça choque ou pas, je le dis : j’estime que les choix d’un membre de l’association C2C, participant aux diverses commissions ont plus de poids qu’un contributeur, même important, sur le design du site ou le fonctionnement de la base de données. Tu veux infléchir le mouvement d’une assoce ? C’est facile : impliquez-vous.
Pas forcément. Si c’est le choix de la majorité de ceux qui se sont impliqués … Ceux qui ne se sont pas impliqués se doivent de subir leurs choix, surtout qu’il y avait un manque de bonnes volontés à la tête du projet … C’est le process démocratique d’un groupe. Quand on vote pour un député, ce député ne fait pas forcément tous les choix de chacun. Après il y a des manifestations dans les rues, c’est ce que vous faites, c’est bien, mais on arrive pas toujours au retrait du CPE par ce biais … Je précise que m’étant impliqué sur autre chose que la V6 dans C2C, je fais partie de ceux qui ont subi ces choix. OK, je considère, même si tout ne me plaît pas, que je dois accepter d’avoir laissé d’autres que moi choisir, j’ai choisi les cards par mon choix de ne pas m’impliquer dans le projet. C’est la conséquence. Une conséquence que je n’avais pas anticipé, mais le résultat est là. Si je ne m’en accommode pas, libre à moi de monter au créneau pour prendre une place plus importante dans les processus de décision de C2C.
Ben oui, c’est le risque pour l’UI et le but avec l’API. L’association C2C sera la garante de la BDD et un écosystème d’UI, payantes, pour smartphone, open source, gratuites, associatives, en anglais ou en russe, avec chacune leur spécificité, verra le jour. Mais la cause principale ne sera pas de ne pas avoir écouté tout un chacun sur le forum, mais bien de n’être que 200 dans l’association … J’ai fréquenté un paquet de mouvements associatifs et c’est toujours un peu le même problème : on constitue une commission pour un job particulier, quelques mecs se proposent de faire le job (membres ou non pour les mouvements les plus ouverts), souvent trop peu et les mecs font comme ils veulent dans le cadre de la commission, présentent leur travail qui est validé soit par le bureau, le CA ou l’AG en fonction des choix de départ. Mais dans tout les cas, même si le job réalisé ne convient pas à tout le monde, il est souvent en pratique impossible de tout jeter et recommencer car justement le job est réalisé et que tu ne trouveras pas d’autres bonnes volontés pour recommencer différemment. En quand tu ne fais partie, ni de la commission en question, ni du bureau, ni du CA, ni de l’assoce … C’est quand même compliqué de la ramener. Wikipédia fonctionne différemment ? Passe à C2C et fait modifier le comportement pour le rapprocher de Wikipédia.
Quelle majorité dans les faits ? Celle qui s’exprime, celle qui bosse, celle de l’assoce, celle de la commission qui a fait le cahier des charges ? Venez à 100 à l’AG, faites élire le bureau de votre choix, le président de votre choix, et faites les actions que vous voulez : là, même un retour à la V5 sera possible !!! C’est hyper simple de prendre les manettes de C2C !
et beaucoup d’autres aussi, même Charles le fromage qui me donne faim à chaque fois que je vois son avatar, mais que j’aimerais moins râleurs (et qui sont sûrement super sympas dans la vraie vie ?)
mais ça aurait été une amélioration intéressante 