Perso je passe beaucoup moins de temps sur c2c depuis la v6, et consulte la liste des sorties sur metaskirando, beaucoup plus pratique / efficace.
Il faudrait peut-être commencer à admettre que ce n’est pas juste une question d’adaptation, mais qu’un certain nombre d’utilisateurs trouvent le nouveau site (largement) moins sympa que l’ancien.
Là tu rêves … tu as pas encore pigé que les membres du noyaux dur de C2C (qui sans cesse viennent soutenir cette V6 sur le post sont impossible à convaincre! Droit dans leurs bottes, ce sont des Membres « historiques » souvent modérateurs, qui pour ce justifier se réfèrent au bénévolat pour tacler la critique, (alors que cette version a été financée … et même que pour certains spécialistes le coût serait très élevé pour ce résultat).
Donc ne rêve pas … Jamais ils ne pourront admettre que leur pensée puisse être contredite (Même dans la V5 … de nombreux forumeurs sont partis face à leur idéologie intransigeante) … donc circulez … la V6 est parfaite parce que … bubu, csv and co te le disent !
Etrange @franchouillard, @Bubu est le 1er à dire que plein de trucs ne vont pas.
Ce qui est en revanche demandé par le « noyau dur d’intransigeants », c’est d’être patient. Mais à l’heure du très haut débit et de l’immédiateté, ça semble difficile.
Pour ma part, je les aimerais bien ces fichues listes. Quant au reste, ça me semble moins important. Même la page d’accueil me plait, c’est mon fac2cebook à moi, même si c’est loin d’être la page que je regarde le plus ; en fait, elle ne devrait pas constituer l’accueil par défaut de c2c, telle qu’elle actuellement fichue. Mais l’avoir est sympa, j’aime voir ce que mes copains font, ou ont fait il y a longtemps mais ne partagent qu’aujourd’hui.
Oui, je confirme. On est parti en vacances avec une partie du budget.
Ahhhhhhhhhhhh, quel plaisir de lire que même des spécialistes auraient - comme nous - largement sous-estimé le projet et se seraient bien retrouvés dans la panade s’ils avaient du s’y coller.
Faut pas exagérer…Comparer metaskirando (que j’utilise aussi !) à la base de données C2C et possibilités de recherche/tri de C2C (y compris de la tant décriée V6) sur l’ensemble des activés de montagne c’est quand même gonflé…
Beaucoup de choses me dérangent sur cette V6, mais dire que tout est à jeter c’est de la mauvaise foi.
Sur ce je vais finir mon Mojito sur une plage d’un paradis fiscal avec le @Gros qui est parti avec la caisse -)
D’autant plus étrange que csv est le second à le dire aussi…
Très bien !!! Mettez donc cette page Facebookienne dans un coin du site, accessible pour les adeptes depuis un menu d’une page d’accueil s’inspirant de celle de la V5 qui satisfaisait la communauté C2c ! Et faites vous plaisir sur le design de cette page d’accueil… L’important c’est que les usagers du site puissent retrouver les infos de la base de données de manière intuitive et rapide ! Il suffirait d’annoncer ça comme priorité pour qu’on vous fiche la paix ! 
Ahhhhhhhhhhhh, quel plaisir de lire que vous vous remettez un peu en cause.
Effectivement, partir de la page blanche pour espérer faire mieux que la V5 (en terme d’ergonomie) était (comme je l’ai indiqué dans mon premier post sur ce fil) une des erreurs principales.
Tout le monde a maintenant peur de jeter la v6 en disant qu’elle a coûté cher.
Par contre il semble que vous ayez jeté la V5 avec beaucoup moins d’arrières pensées.
Combien a coûté la V5 ? (en terme d’heures) : vraisemblablement beaucoup plus cher, surtout si on prend en compte tous les retours d’utilisateurs au fil des années.
ps. je ne cherche pas du tout à dire ce qu’il faut ou aurait fallu faire, je constate juste la situation.
je crois que cela ne sert à rien de répondre.
La politique de l’autruche…
C’est gentil de proposer de revenir à la V5, mais il me semble qu’il a été dit que ce n’est pas possible.
Donc certes il y a des régressions et des trucs à corriger mais de toutes façons pour reprendre les métaphores de certains:
"On ne peut pas faire de réchap’, alors maintenant la seule issue est par le haut !!
ah mais je ne suis pas inclusible (?) dans le « vous ». Je constate et je propose, comme toi. Mais étant membre de l’assoc’, j’ai peut-être un chouia plus de poids ; et aussi un peu moins de véhémence.
je crois qu’il te suffit d’adhérer, non ?
Pourquoi tu me vouvoies ? Je ne fais pas partie de l’asso, et je n’ai pas accès aux « discussions secrètes ». C’est un choix que j’assume, et je pense malgré tout apporter ma petite pierre au projet.
A titre purement personnel, je ne suis pas d’accord avec:
Il est bien plus important de réparer -rapidement- des bugs, comme l’itinéraire de la traversée des arêtes du gerbier inaccessible, ou de rétablir certaines possibilités comme les téléchargements de trace GPS, plutôt que de s’atteler à une refonte profonde d’une affichage (liste vs card) qui améliore uniquement l’ergonomie et pas le contenu. Bien sur, idéalement il faudrait faire les deux de front ! Mais ça manque de bénévoles compétents, motivés ET disponibles.
Le problème du tableau de bord, qui moi aussi me manque terriblement, c’est fatalement on ne peut pas afficher efficacement les mêmes infos sur des supports allant de 1 à 50 pouces. Du coup, il y a pas mal de choix à faire, ça parait pas si simple !
Le processus qui a mené au choix ?
Tu y as participé ? Qui y a participé ?
Je vais peut-être dire des bêtises car je n’ai pas du tout participé à la création de cette V6, ni aux tests.
Oui j’aurais dû comme beaucoup ici, je ne sais pas si j’aurais eu de bonnes idées ?
Mais voilà une année trop chargée, trop de trucs à faire, et on laisse les copains se démerder…
Et laintenant ils s’en prennent plein la gueule 
Je l’ai découverte très peu avant sa sortie, cette v6, et encore quasi que la partie forum, sur smartphone, avec peu de forfait internet…
Donc mon impression :
Le « problème de fond » est tout simplement qu’il n’y a pas eu assez de monde pour donner des idées et spécifier avant le développement.
Et ensuite les interfaces utilisateurs n’ont pas pu être testées très tôt, ni avec beaucoup de monde, et en fait surtout avec ceux qui ont participé au développement, du coup des choses très appréciées et utilisées n’ont pas été prises en compte en priorité faute de savoir que c’était autant utilisé. (par exemple cette liste en page d’accueil, l’export de trace GPS, …)
Certains ont cru que le test « grand public » allait permettre de modifier en un clin d’oeil selon les desiderata, avant la sortie de la V6.
En fait c’était impossible à faire aussi vite surtout en plus de tout le boulot qu’il fallait encore faire (des tas de liens à recréer par exemple, des problèmes au niveau des connexions utilisateurs…)
D’ailleurs ce n’est pas encore terminé je crois au niveau des liens.
La V6 est sortie encore en chantier, c’est ça qui est super dommage, mais , d’après ce que j’ai lu des échanges entre développeurs, je crois que cela aurait été ingérable de continuer la V5 en parallèle du développement de la V6. La V5 allait s’écrouler, elle était devenue limite, tenait par des tas de rustines, et demandait une maintenance trop importante, surtout au vu du peu de bénévoles pour gérer tout ça.
Donc là je m’accomode de cette V6 encore en chantier (et pas vraiment tip top sur smartphone), je fais confiance aux développeurs qui triment pour faire évoluer cette version, je remercie du fond du coeur tous ces bénévoles qui y passent énormément de leur temps libre, et j’espèrent qu’ils ne craqueront pas.
Ils lisent les forums, ils font leur maximum pour la communauté, ils ne veulent pas faire un binz de geek, un truc facebook, un truc spécifique smartphone, un truc que pour eux…
On ne peut que les soutenir.
Celà serait bien que certains arrêtent de critiquer, de dire n’importe quoi, en boucle. Et prennent en compte tous les messages d’explication.
Ah non, catherine, je t’aime bien, mais là non, tu exagères.
Il y a eu une version test (ou « beta », pour les geeks). Les avis des utilisateurs lambda (exceptons ceux qui avaient participé au développement de la v6) allaient presque tous dans le même sens : les cards donnaient lieu à une perte d’informations importante et la page d’accueil était inutile, inutilisable et moche. D’autres trucs ont été évoqués, mais j’ai oublié lesquels, je ne cite que ceux qui me touchent personnellement et à propos desquels l’unanimité était presque absolue. De nombreux utilisateurs ont uniquement participé à ce processus de consultation (puisque NOUS N’AVONS PAS LES COMPETENCES POUR PARTICIPER AU DEVELOPEMENT, désolés).
Cette consultation n’a été prise en compte que sur les questions de détail, mais toutes les questions de fond ont été bottées en touche et la version beta est arrivée sans aucune modification de fond. C’est donc malhonnête de :
1° avoir méprisé l’avis des utilisateurs;
2° dire qu’ils n’ont rien fait pour éviter la débâcle;
3° dire que la majorité est contente, puisqu’en fait la plupart des utilisateurs historiques de C2C n’apparaissent plus dans le forum qu’ils ont déserté.
Mais je repars et je reviendrai voir sous peu… jusqu’à ce que je sois vraiment lassé.
On arrêtera de dire les choses en boucle quand il y aura une vraie réponse.
Si nous prenons l’exemple des cards, Le message d’explication, pour l’instant, c’est qu’elles sont très bien et qu’il faut s’y habituer. Ben notre réponse (en boucle), c’est qu’elles sont très nulle et qu’il faut remettre une liste. Je ne suis pas développeur, mais je pense qu’en une journée, ça doit être fait… non? C’est la réponse que nous attendons. Tous ou presque. Exceptons ceux qui font partie de l’association, y aura-t-il une seule personne qui me dira le contraire??
Cette question est un poil stupide, je ne sais pas qui fait partie de l’association… donc admettons que c’est une question rhétorique. La requête demeure. Répondez par des actions et pas par du blabla justificatif. Sur les problèmes de fond et pas uniquement sur le problème de la face N du Gerbier de Jonc qui est mal située ou que sais-je, ça, on peut s’en occuper plus tard.
Prends un tuto sur Internet. Apprends à développer, n’importe quel langage. Lance toi dans un gros projet. Tu verras que ton une journée pour y parvenir est du grand n’importe quoi. L’informatique, c’est pas magique, et ça prend du temps. Surtout avec quelques bénévoles. Peut-être qu’une équipe de devs qui font ça toute la journée pourraient y arriver, mais là non.
La vraie réponse étant, bien entendu, celle que vous attendez :
Peu importe, finalement, qu’elle soit techniquement réalisable ou pas, longue ou pas… Tout ce que vous attendez, c’est qu’on vous dise « oui, tout de suite maîtres, on va arrêter de vivre tant que tout ne sera pas comme vous l’avez demandé et que tout le monde ne sera pas contenté à 200 %, et ce sera fait en un claquement de doigts ! »
Malheureusement pour vous, ça ne se passe pas comme ça.
C’est facile de critiquer ça. Ce n’est pas parce que des avis ont été émis (et écoutés) pendant la beta qu’il peuvent être corrigés rapidement avant la mise en prod.
@catherine Très bon message. Moi, les râleurs non constructifs, j’ai juste envie de leur dire d’aller se faire ******. Je manque de patience, probablement…
Là je pige pas… La version de dev est accessible, le code de toutes les portions est public… Il faut quoi de plus ?
Ce n’est malheureusement pas possible. L’avantage de l’asso, c’est que ça filtre un peu (tu vois bien le nombre d’interventions sur ce sujet qui sont juste des coups de lance-pierres, le fouillis) et ça évite les tricheries (notamment pour les votes) : s’il est très facile de créer plusieurs comptes pour voter plusieurs fois (voire même voter en invité ?) et fausser les résultats sur le forum public, c’est quasi-impossible sur le forum de l’asso, car ton identité est vérifiée par ton adhésion.
Bonjour POG,
moi aussi je t’aime bien 
et beaucoup d’autres aussi, même Charles le fromage qui me donne faim à chaque fois que je vois son avatar, mais que j’aimerais moins râleurs (et qui sont sûrement super sympas dans la vraie vie ?)
J’ai dû mal expliquer dans mon message précédent…
Le test grand public a été fait trop tardivement, et la V6 sortie trop tôt, c’est sûr, et ça n’a pas été possible de prendre en compte tous les désirs tout de suite avant le lancement de la V6.
Et même encore maintenant, il y a encore trop de choses à faire.
Et mon ressenti c’est que les développeurs ne se fichent pas du tout des utilisateurs, qu’ils sont désolés du ressenti, qu’ils font ce qu’ils peuvent.
Et si c’était si simple (en 1 journée dis-tu !) de remettre les listes, je pense sincèrement qu’ils l’auraient fait depuis belle lurette cette page tant demandée (qui me manque à moi aussi) avec à côté de belles photos bien choisies, des trucs sympas etc…
C’est vrai quoi, on se dit qu’un petit select sql et hop ça sort (c’est ce que je me suis dit aussi) l’affichage des listes des sorties…mais ça doit être plus compliqué que ça malheureusement.
Perso je fais partie de l’association mais pas assez compétente je pense pour aider, malgré mon passé encore récent de DBA (administrateur de bases de données) mais incompétente en tout ce qui touche aux sites internet…
Pour le problème des liens de travers : lorsqu’ils sont décelés je ne crois pas que cela prenne un temps fou à restorer sauf si c’est le signe qu’il y a un truc de pété dans la base et que ça peut entraîner des effets de bord désastreux, et là c’est urgent++
Bon là je vous quitte, passez une bonne suite de journée, arrêtez un peu de râler (ça donne mauvaise mine toute cette bile :P) et souriez quoi : c’est bientôt la Saint Valentin 
Et sur cette satanée V6 vous pouvez aller aussi sur d’autres forums, on discute quand même d’activités sur C2C 