Désolé je vais être franc, mais en matière de topo mal fait, tu n’as aucune leçon à nous donner.
Ton topo de cascade est simplement une grosse bouse, bourré d’erreurs (on peut trouver des récits de glaciairistes qui ont utilisé ton topo au lieu du topo c2c, et qui s’en sont mordu les doigts).
C2C interpellé par les équipeurs
intéressant…
je crois que la grosse différence est que ce que font les jeunes (comme tu dis) est totalement illégal…et je pense très mineur…
alors que ce que fait c2c est légal… ou presque…
je parlais du mien…
mets moi des liens … stp
ça me fera marrer et on pourra comparer
par contre ce qui est étonnant c’est que C2C reprends quasi les même textes…
La discussion sur le topo cascade de @laurentM05 n’a rien a faire sur ce thread. C’est un cas particulier plein de rancoeurs et cela ne fait que poluer le debat et exciter tout le monde. Les modos peuvent peut etre deplacer tout cela dans un sujet separe?
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vu là ou le post a été déplacé je ne pense pas…
de plus c’est un exemple très similaire…
et personnellement ça ne m’excite pas
LES CAMPISTES CA N’EXISTE PAS !!!
Arrêtez de mettre tout le monde dans le même panier ! Nous sommes des individus ! Pas une espèce, pas une engeance à gazer !
Lorsqu’on fait un topo, c’est dans le but de partager une création. Un répétiteur ne nie pas la beauté de la création, au contraire, puisqu’il veut en faire part à ceux qui sont susceptibles de l’aimer comme lui.
Si le soucis du wiki n’est pas pour les équipeurs-éditeurs (et pas ouvreurs) les sous ou l’égo, alors, j’ai bien du mal à comprendre…
Partager par téléphone ? Pourquoi pas. Et un pote de tes contacts la mettra dans deux ans et douze grimpeur la rentreront à postériori !
La comparaison avec les torrent n’est pas être pas la plus judicieuse, en revanche comparer avec wikipédia est intéressant. Mais dans tous les cas, les créateurs n’ont pas été emmerdés, seulement les distributeurs, et encore… En revanche on a accès à des tonnes de choses en plus ! j’ai par exemple pu voir des centaines de films japonais d’avant guerres complètement inaccessibles en France et je ne pense pas avoir mis en faillite universal…
Ton topo est effectivement une des rares sources écrites pour les cascades du Champsaur. Mais, il y a tout de même d’autres sources écrites avec quelques rares informations. Par ailleurs, certaines des cascades sont visibles de la ferme familiale, ou en faisant une promenade.
Je comprends d’ailleurs pas le problème. Dans notre pays, la liberté d’expression est garantie par la constitution. Tous le monde peut donc faire un topo, y compris du Champsaur ! Non ?
Je fais des topos et de la cascade depuis 2 décennies. Je vais régulièrement dans le Champsaur. Pourquoi, est ce que je ne pourrais pas faire des topos ? Y compris en citant des sources ? Y compris de cascades ?
Ça fait 8 ans que tu sais tout cela. Mais, je peux le réécrire une fois de plus. Ca te permettra de faire tourner une fois de plus le c2c bashing.
Oui, je suis désolé (cf mon post plus haut). Mais, je continuerais de faire des topos, y compris dans le Champsaur, y compris sous licence libre.
J’aime faire des topos et j’aime les diffuser sous licence libre. Ça tombe bien car c’est une des vocations de l’association Camptocamp dont j’ai été le président.
Rappelle toi, Camptocamp est cette association qui te permet de venir faire ton bashing sur le site internet Camptocamp.
oui… subventionné par des fonds européen et les marques que j’achète…
et je ne fais pas du bashing…
je critique une manière de faire que tu as démocratisé alors que tu étais président…
et qui aujourd’hui semble naturelle
non… tu recopies des topos depuis 2 décennies…
tu n’en fais pas ou si peu…
tu te sers du travail des autres en l’occurrence du mien pour le topo du champsaur
ça on l’a compris…tu continueras à plagier, recopier
et c’est la raison pour laquelle je ne refais pas de topo du champsaur
ton attitude prive les autres grimpeurs de nouveautés…
si c’est ton but… collaboratif
@bubu j’attends les récits…
N’hésite pas à aller en justice si tu estimes qu’il y a plagiat-copie.
J’expliquerai sans problème au juge que je vois ces cascades depuis la ferme familiale ou en me promenant, que des parents ont vécu dessous depuis x générations (sous-entendu mais que je devrais te demander ton autorisation avant de parler de ces cascades, voir même de te demander l’autorisation d’en faire des photos).
Qu’il n’y aucun plagiat-copie, que les photos sont originales, que j’ai pris de mon temps pour citer des sources (sous-entendu alors que ça n’était pas nécessaire pour reprendre des noms de cascades), que de très nombreuses informations c2c ne figurent pas dans ton topo.
Mais, tu sais cela depuis toujours. Tu sais qu’il n’y a pas de plagiât-copie. Mais, cela te donne l’occasion de faire tourner, une fois de plus, le c2c bashing.
.
Que cela te plaise, ou non, la constitution de notre pays garantie la liberté d’expression et permet donc à tous le monde de faire des topos, y compris sans te demander ton avis.
Encore heureux !
Cette même constitution garanti à tous le monde de pouvoir diffuser ces topos gratuitement sous licence libre, y compris sans te demander ton avis.
Encore heureux !
Rappelle toi, c2c te permet de t’exprimer librement contre c2c sur c2c. Rien ne nous oblige à cela. C’est également l’association que j’ai contribué à développer (avec d’autres personnes) qui te permet cela.
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Tu te plantes complètement sur le premier point, vous sous-estimez complètement le phénomène simplement parce qu’il ne se voit pas: c’est une grossière erreur de votre part.
En revanche tu as tout à fait raison sur le second: ce qui est publié sur C2c est à 99.9% légal, c’est pourquoi votre appel est voué à l’échec !
C’est quand même curieux cette façon que vous avez de vous tirer une balle dans le pied alors que vous auriez pu profiter de la position de leadership de C2c sur le Net pour assurer une transition de vos ressources de financements vers le numérique !
Dommage… 
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Franchement, les histoires de cascades du champsaur d il y a 10 ans , faut arrêter. Tu en en déjà parlé des dizaines de fois.
Par ailleurs , C’est vrai que ton topo est franchement ni sexy ni hyper informatif.
Si on prend un topo glace comme celui du queyras, il apporte peu de nouvelles infos, car peu de cascades sont facilement accessibles. mais il est sexy en couleurs, et drôle. Voilà le standard pour quelque chose qui est informatif et qui se vend.
Et qui apporte un vrai plus.
Donc tu veux garder tes ouvertures pour toi , grand bien te fasse. Mais ne sois pas inquiet, quelqu’un d’autres écrira un beau topo avec de la couleur et de bonnes infos sur le champsaur et ça se vendra.
Ce qui change avec camp to camp c’est que la fainéantise et l’amateurisme n’est plus vendable.
J’aimerais connaître les chifffes des topos des calanques, des Olizane / galley, des mussato qui a mon avis sont très bons.
Topo de qualité. Couleurs. Détails. Humanité. Vécu.
Comme C2C d’ailleurs.
L’avenir dès topos papier est la, pas dans un appel rétrograde du genre c’était mieux avant et je vous interdit moralement de faire ce qui est autorisé légalement.
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De même pour ton site de conditions glace que tu met en sommeil. Tu reconnaît que les gens ne jouent pas le jeu… alors qu’ils le font sur ici fall et c2c.
Tu peux peut être juste avouer que ce que tu fais ne fonctionne pas car pas assez accrocheur.
https://www.camptocamp.org/outings/953607/fr/cap-canaille-belvedere-t-es-pas-cap-petite-canaille
Commentaire personnels :
Problème sur le topo Calanques à partir de L3, on aurait dû lire les reports C2C avant… Rocher typique de Cap Canaille, plaisant dans L4 et L
Typiquement ce à quoi sert ctoc; pallier les insuffisances et erreurs factuelles des topo papier.
Car quoi qu’on dise, bien souvent , dessins, cotations, sont sujet à caution. De bons itinéraires, bien décrit,mis à jour, incrémenté en fonction des conditions sont un plus.
Ce qui n’empêche pas de publier de beaux topos , racontant ouverture,faune, anecdote, et belle photos et qui se vendront.
Et que ça plaise ou non, tout cela est du temps/de l’engagement pour la communauté « montagne » 
C2C n’est pas une personne, c’est juste un nom donné à un espace mémoire sur un serveur
Quand aux tensions, peut être que C2C en créé (et encore) mais d’autres ne font que le cultiver et les faire grossir ; pas très adulte ni très utile.
C’est plutôt justement la culture de ces tensions qui empêche d’avancer et de discuter, sereinement, efficacement et équitablement.
Vu les explications qu’il donne ça m’étonnerait bien qu’il plagie/recopie ; et ça serait bien que @Kryst0f réagisse sur ce point pour que Laurent arrête de ressortir plein de fois la même question.
Oui, enfin tu n’est pas le seul à payer des impôts et a acheter du matériel d’alpinisme.
En effet, tu n’as qu’à faire cela plutôt que de faire du « C2C bashing » à longueurs d’interventions.
C’est toi qui accuses ; apportes les preuves de plagiat/copies (ou je sais c’est un peu facile).
A part les noms et cotations, et encore on est dans le domaine du « droit » à l’information et de citation je pense.
Sur ce, et malgré les tensions/désaccords, bonnes fêtes de Noël à toutes et tous (sincèrement).
ps : @Bubu ; t’as vu j’ai réussit à tout faire en 1 seule réponse
j’espère quand même que vous comprenez que je fais un parallèle…
et votre facilité à immédiatement vous camouflez derrière la justice montre qu’en fait il ni a aucun arguments moraux…
vous défendez C2C, et c’est normal, c’est votre jouet…
maintenant je pose une question à @Kryst0f, lui qui à priori grimpe de longue dans le champsaur (que je n’ai jamais croisé, qui m’adresse la parole que depuis ce débat celui là pas celui d’il y a 10 ans) et qui connait la vallée comme sa poche depuis plus de 20 ans :`
pourquoi a t il attendu qu’un autre fasse un topo pour en faire un et pourquoi de manière générale attend t il qu’il y ait un topo pour le recopier…
pourquoi ne rentres tu pas les nouvelles lignes …???
simplement parce que tu n’es pas au courant de ce qu’il se passe…
et c’est pareil pour l’escalade…
vous vous appropriez le travail, les recherches d’autres…
Ce qui pourrait être jouable en plus…
Mais il suffirait déjà de demander, voire de modérer en amont sur les rentrer tant qu’il ni a pas l’autorisation de l’auteur…
et c’est ce que je défends depuis le début et qui se perd au fil des post… mettez un peu d’humanité dans ce que vous faites…
recopier un topo complet (car recopier nom et cotation c’est déjà 50% du truc) sans rien demander c’est tout simplement impoli …
non, c’est pour la communauté C2C
et bien moi je trouve que si
et à l’égo surdimensionné
il me semble avoir donné des ex…[quote=« unCplus, post:3557, topic:199458 »]
Sur ce, et malgré les tensions/désaccords, bonnes fêtes de Noël à toutes et tous (sincèrement)
[/quote]
idem de mon coté
je n’ai pas de rancœur (difficile à croire hein!) contre @Kryst0f
j’ai de la rancoeur contre son attitude
en découle un rancoeur contre C2C
et ça c’est dommage … car si aujourd’hui vous avez une grande partie des ouvreurs équipeurs sur le dos c’est sans doute pour cela aussi
perso je trouve ce débat très intéressant
même si c’est dans la douleur il faudra obligatoirement que les choses bougent
mais j’a quand même l’impression vu l’attitude de krikri que pas grand chose va bouger
bonne fête de fin d’année à tous
@Bubu j’attends toujours les récits que je me moque de mes erreurs, c’est toujours bon de rire de sois
Dans un pays démocratique, la constitution est la base des règles de savoir vivre commun. Cette constitution s’applique également à LaurentM05 qui ne peut pas imposer ses propres règles, y compris dans son village de Sigoyer.
Encore heureux que la loi française garantie à tous le monde les mêmes droits, y compris la liberté d’expression, y compris la liberté de faire des topos, y compris en les diffusant gratuitement sous licences libres.
C’est cela la base de notre savoir vivre commun. Ce n’est pas les insultes et les vociférations de l’équipe à Bruno F. Ils ont tout de même traité les contributeurs Camptocamp de fachiste !
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Je ne parle pas d’exemples mais de preuves.
c’est pour la communauté C2C
Communauté dont tu fais partie puisque tu interviens sur forum
Et ton opiniâtreté sur ce fil prouve bien qu’elle a une importance et utilité au sein de la communauté montagne sinon pourquoi y consacrer tant de temps, tant d’énergie à participer sur le forum ???
perso je trouve ce débat très intéressant
Oui mais on tourne un peu en rond…
même si c’est dans la douleur il faudra obligatoirement que les choses bougent
Aïe… alors là c’est du lourd…
Car :
> Mais je te soupçonne de préférer ce niveau purement conflictuel à une discussion porteuse de réflexions et d’échanges sur le fond entre membres…
Il n’y a pas de soupçon à avoir, Laurent revendique ouvertement ne pas voir d’intérêt à trouver un terrain d’entente :
CharlesB: Vous ne menez qu’une bataille de communication, sans aucune volonté de trouver des terrains d’entente.
parce que nous n’avons aucun intérêt à en trouver…
Perso, je pense que le contributeur c2c n’a pas besoin d’aller flirter avec les limites que sont les lois… le savoir vivre, ce n’est pas ça, c’est une forme d’intelligence à vivre ensemble. Les lois ont plus à voir avec des gardes fous.
Bref, ce que tu as fais pour le champsaur, sans doute sans mauvaise intention, est très maladroit… et je persiste à penser que se limiter à contribuer après parcours de l’itinéraire (et en citant les sources) est le chemin à suivre.
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Donc LG aurait le droit de faire un topo complet (pas des ébauches) en parcourant qu’une partie des itinéraires (sans le mentionner explicitement itinéraire par itinéraire), mais c2c n’aurait pas le droit de faire de simples ébauches ?
Je répète encore une fois : Montagne Mag aurait le droit de mentionner dans ses pages un itinéraire dont le topo complet est sur c2c, sous forme d’une ébauche (nom, cotation, biblio, historique…), mais c2c n’aurait pas le droit de faire une ébauche d’un itinéraire dont le topo complet est dans Montagne Mag ?
Te rends-tu compte du ridicule de cette inégalité ?
La plupart des topos papier comportent des ébauches, et le ou les auteurs a très rarement parcouru toutes les voies. Mais ça ne me dérange pas, je suis très content d’avoir ces infos.
Avec la V6, on peut filtrer pour éliminer les ébauches si elles ne t’intéressent pas, donc je ne vois pas le problème : ceux qui veulent des ébauches en ont, et ceux qui n’en veulent pas n’en voient pas.
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Flirter avec les limites de la lois ? Je comprends bien l’intérêt de ce genre de propos pour alimenter le buzz bashing de c2c.
Mais, si on oublie la rhétorique pour alimenter le c2c bashing, il s’agit tout de même de la liberté d’expression garantie par notre constitution et définie dans la déclaration des droits de l’homme.
J’espère tout de même que cette constitution française s’applique dans le village de Sigoyer, voir même à l’équipe de Bruno F, sous-entendu dont les nombreuses insultes publiques et diffamations sont interdites par la loi.
Je n’ai rien fait de particulier dans le Champsaur. Je vais ré-expliquer :
En 2010, Laurent G., @laurentM05, auteur d’un topo de cascades dans le Champsaur, signale sur le forum Camptocamp un éventuel plagiat de son topo (textes et schémas) par un contributeur. Après avoir échangé avec ce contributeur et comparé les topos, nous avions conclu qu’il n’y avait pas de plagiat. L’ensemble des informations apportées par ce contributeur avait sa place sur Camptocamp. Par mesure de précaution, la modération avait toutefois décidé de masquer des schémas moins de 2 jours après le post de Laurent G., en l’indiquant sur le forum. J’ai refait ces schémas à partir de zéro et repris les descriptions du topoguide Camptocamp pour garantir le respect du droit d’auteur. Auparavant, j’avais déjà dessiné des schémas, notamment pour la cascade à la Grave : cela me plait en effet de prendre de mon temps pour faire des topos. La modération a ensuite supprimé les schémas indiqués par Laurent G.
En 2009, nous avions eu des échanges avec Paulo Grobel, à sa demande, sur le devenir du célèbre Cascades-infos (site diffusant des infos sur les conditions des cascades de glace), pour une éventuelle collaboration et reprise de Cascade-infos par Camptocamp. Mais des problèmes techniques ne permettaient pas de reprendre des modules de Cascades-infos dans Camptocamp. Ces échanges n’ont pas abouti et Cascade-infos a malheureusement fermé.
Néanmoins, un point essentiel ressortait : il fallait pouvoir donner des conditions de visu, sans avoir parcouru la cascade.
A la différence des sites internets ne diffusant des informations que de cascade, Camptocamp ne permet pas de partager facilement des conditions de visu. Nous avons essayé différentes choses : discussions dans les forums, articles, … La seule solution simple à maintenir consiste à renseigner les conditions de visu dans une sortie associée à un itinéraire décrivant la cascade.
A l’instar des autres sites internet cascade, le partage des conditions de visu nécessite d’avoir une liste complète des cascades sur une région.
En 2009, le Dauphiné était la région la mieux décrite sur Camptocamp pour la cascade, il était donc plus facile de compléter cette région en premier. Nous avons créé des itinéraires ébauches pour des cascades du Dauphiné qui n’étaient pas encore décrites sur Camptocamp. Noms et cotations des cascades n’étant pas couverts par le droit d’auteur, nous avons repris ces informations depuis les sources disponibles.
Ainsi, dans un itinéraire « cascade de glace » de Camptocamp, la description peut être issue soit d’un parcours, soit d’une observation (ébauche sans le détail des difficultés, mais éventuellement avec une photo).
Toujours comme sur les autres sites internet cascade, les listes complètes de cascade ont également pour vocation d’organiser et de structurer la base de données, afin de faciliter l’apport d’informations par les contributeurs les moins aguerris dans l’usage de l’outil informatique (pas besoin de créer l’objet « cascade X », même vide, car il existe déjà, il suffit juste de saisir les conditions dans une sortie ou équivalent).
Le projet cascade Camptocamp a notamment abouti à la création du portail Cascade, permettant de partager des informations, principalement, sur la France, l’Italie et la Suisse. Le portail n’a pas encore été redéveloppé dans la V6, mais il a été repris par CharlesB dans [CampUI] (http://fr.campdebase.org/Portal/Cascade%20de%20glace).
Par ailleurs, étant attaché à ces vallées pour des raisons familiales, je vais régulièrement dans le Champsaur. Durant mes fréquents séjours là-bas, je parcours ces vallées à pied, à skis, avec crampons ou chaussons. J’ai donc renseigné les noms et cotations d’un certain nombre de cascades ainsi que bien d’autres informations recueillies sur le terrain et sur la carte IGN : photo des cascades, description des accès, création des documents « parking » avec leur géolocalisation, géolocalisation de la cascade, cotations risques objectifs (cotation spécifique à Camptocamp), altitude mini/max, dénivelé total, altitude au pied des difficultés, orientation, ouvreurs (si je les connais), bibliographie. J’ai également renseigné des cascades ne figurant pas dans les topos et revues papiers.
Cela semble avoir énervé certaines personnes. Ce n’était pas mon intention, j’en suis aujourd’hui réellement désolé.
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Par ailleurs, compte tenu du comportement de l’équipe de Bruno F et consort, je ne regrette pas de ne pas avoir trouvé un créneau pour rencontrer ces personnes. Je vais dans le Champsaur dans la famille, pour me faire plaisir et partager avec la famille, les enfants …
C’est également mon droit de ne pas rechercher à rencontrer des personnes qui ne savent pas s’exprimer sans insulter et diffamer. Au delà du c2c bashing et du politiquement correcte, vous vous voyez prendre de votre temps durant vos we, loisirs, congés en famille, pour aller vous faire insulter et diffamer publiquement par des personnes qui ne cherchent que nuire à un projet qui vous tient à cœur. Ce n’est déjà pas un exercice facile de les supporter sur internet.
Vous vous voyez expliquer à votre femme que vous allez prendre l’après-midi du we dans la famille pour aller rencontrer des personnes vous traitant de fachiste et de 2-3 dizaines de mots similaires.
J’ai de l’admiration pour l’abnégation de @Dani @Tintin et @Gros acceptant de prendre de leurs temps pour rencontrer ces personnes.
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