Tu comprends bien ce que tu veux ! Moi je comprend que tu ne changeras jamais
Je t’explique juste que le savoir vivre n’a que peu de chose à voir avec la loi !
En un mois en 2012 , tu as saisi 18 itinéraires du topo de @laurentM05 avec à ce jour une bonne moitié sans parcours associés sur c2c… alors que l’intéressé avait déjà exprimé son ressentie. Bref du savoir vivre ?
Et donc ? On fait quoi pour que ça ne se reproduise pas ? Rien ?
Enfin, bon, entre d’un côté vos positions et de l’autres celles de Fara, JMC &co… on y sera encore en 2019 !
Le projet Camptocamp continuera d’avancer comme il avance depuis bientôt 20 ans
Depuis le départ (fin des années 90), il y a une opposition de principe de certaines personnes contre le projet c2c. Il n’y a donc rien de nouveau. Bien au contraire, la réussite du projet génère maintenant également de la jalousie, à fortiori quand le projet est plébiscité par des élus (subventions) ou par des mécènes importants dans le milieu de la montagne.
AMA, ça changera surtout avec l’arrivé progressive des générations « réseaux sociaux - wikipedia » nées dans la culture du 3ème millénaire où la capacité à utiliser/diffuser les informations « libres » est bien plus intéressante que la maîtrise de l’information (au sens blocage/verrouillage).
S’opposer aux principes du libre collaboratif est peut être une aventure contestataire intéressante. Mais, ça ne me semble plus vraiment le futur en 2017.
Le savoir vivre, c’est déjà d’éviter d’agresser verbalement qqun qu’on ne connait pas, juste parce qu’il a coté une cascade 5+ au lieu de 6, ou mesurer 80m au lieu de 120m.
C’est aussi de ne pas accuser c2c de plagiat via un post sur les forums publics, alors qu’il s’est révélé qu’il n’y avait aucun plagiat.
C’est aussi de ne pas engueuler des contributeurs qui saisissent des sorties sur c2c au lieu de son site.
C’est aussi de ne pas insulter les contributeurs de c2c et c2c dans son ensemble sur son site (pas le temps maintenant de copier le florilège des insultes postés quasi chaque année depuis bientôt 10 ans).
La réponse des contributeurs de c2c à tout ceci ? Simplement l’amélioration des topos c2c.
Tout comme une des réponses à l’appel des ouvreurs est le remplissage des infos historique, permettant à c2c d’atteindre un bon niveau pour l’historique, et parfois une meilleurs qualité.
Bonjour Paul,
Oui je joues sur les mots avec @Bubu (mais qui est le plus pointilleux des 2 ?)… par exemple, je n’aurai pas relevé
c2c n’aurait pas le droit d’inciter ses contributeurs à faire des ébauches
Mais le caractère incitatif est très intéressant. Je le retrouve d’ailleurs dans des interventions de membres c2c (quand @CharlesB parle de charte) et pas chez d’autre… bref, pas de c2c hégémonique, le contributeur reste seul maître du niveau de détail de ce qu’il décrit.
Et ce que je défend sans doute mal… c’est :
bcp de contributeur saisissant leur sortie (soit bcp de retour terrain) vs qlqs contributeurs saisissant un max d’info dans la limite de la loi (soit peu de retour terrain)
@Bubu : No problem… mais tu remarqueras que ce que tu écris sur le savoir vivre n’a pas grand lien avec la loi (idée défendue par @Kryst0f et qui m’a fait réagir)
Je t’ai déjà indiqué des raisons ayant conduit à renseigner des ébauches notamment en cascade.
Faut-il les remettre une 5ème fois ?
Qu’est-ce qui pose problème pour la Combe de Lucles Camptocamp.org
Claude et moi allons « au pied » pour regarder les conditions. Elles sont mauvaises mais on fait tout de même un début de topo avec une photo prise sur place. Faut-il associer à notre sortie toutes les cascades que nous sommes allé voir ce jour là : Camptocamp.org
Certains nous reprochent même d’avoir fait des photos de cascades n’existant dans aucun topo papier !
En France, est-ce interdit de se promener en montagne, de faire des photos, de regarder les conditions et de diffuser ces informations gratuitement sous licence libre (avec des topos plus ou moins complets mais permettant de repérer l’itinéraire) ?
Comme si faire des photos et donner ses impressions était un manque de savoir vivre…
Comme si regarder et décrire était déplacé…
Qui plus est face à des personnalités à l’égo surdimensionné et qui voudraient avoir l’ascendant et l’eclusivité sur tout un secteur au prétexte qu’un topo papier a été fait…
Si manque de savoir vivre il y a il est des 2 côtés…
Le côté impérialiste et seigneur des falaises on se demande bien de quel côté il est aussi…
Tirer des leçons je suis bien d’accord mais pour toutes les parties et en mélangeant pas tout (rancœurs glacières vieilles de plusieurs années, description topographique des voies d’escalades, conflits de personnes, …)
Savoir vivre ? De quoi parles-tu ?
Faudrait-il te demander l’autorisation pour se promener en montagne, regarder les conditions, faire des photos, diffuser cela gratuitement sous licences libres ?
Ta demande empiète significativement sur les libertés individuelles garanties par notre constitution.
Relis ce que j’ai écris ou laisse tomber… nous n’avons absolument pas la même vision du collaboratif ! Pour toi ce n’est qu’un agrégat d’initiatives individuelles alors que pour moi, il faut le collaboratif doit rechercher l’adhésion du plus grand nombre peut importe les libertés individuelles garanties par notre constitution.
Donc SVP tu remplaces la deuxieme personne par une charte c2c !!!
Mais n’hésites pas à répondre à ça (pour le moment, c’est à classer au niveau des larmes de crocodile… tu referais la même chose aujourd’hui) [quote=« pulse, post:3570, topic:199458 »]
[quote]Kryst0f:
Cela semble avoir énervé certaines personnes. Ce n’était pas mon intention, j’en suis aujourd’hui réellement désolé.[/quote]
Et donc ? On fait quoi pour que ça ne se reproduise pas ? Rien ?
[/quote]
Pour ceux qui ne comprendraient pas ce que vient faire un topo glace dans une discutions au départ sur les voies de rocher, ce qu’il se passe aujourd’hui est identique à ce qui c’est passé pour ce petit topo glace…
alors j’argumente car je pense que le parallèle et l’approche sont identiques
merci @pulse
j’avoue que cela fait du bien de savoir qu’il y a des personnes qui écoutent et comprennent.
ça n’a pas l’air d’être le cas pour tous le monde …
étant un peu nommé je vais répondre
il n’en existait pas, c’est déjà une bonne raison
et on me le réclamait comme on me réclame aujourd’hui une ré édition
je pourrais aussi te dire que j’ai parcouru certaines cascades plusieurs fois et que même malgré cela j’ai demandé l’avis à des copains pour donner des cotations…
je pourrais aussi te dire que pour les longueurs suivant les années ils vaut mieux avoir 20 m de plus en corde plutôt que 20 m en moins …
là aussi il faut se renseigner plutôt que d’imposer une longueur
on appelle cela du collaboratif …
tu connais?
d’ailleurs peux tu s’il te plait regarder combien il y avait de cascade de glace (champsaur dévoluy valgo) sur C2C avant l’apparition
1- de mon site 2000
2- mon topo 2007
les 2/3 à l’époque… un peu plus aujourd’hui
et pas mal d’ ouvertures…
si proposer d’aller grimper ensemble est une agression verbale vous ne devez pas beaucoup grimper chez c2c car c’est ce que j’ai fait…
je pense que tu peux retrouver les textes … pas de soucis pour moi…
une nouvelle fois tu mens
il y a plagiat, recopiage et/ou dissimilation de plagiat
pulse parle de 18 cascades rentrés en peu de temps, c’est la moitié voire plus qui a été recopié par krikri
ah?
ben oui… vous continuer, persistez
mais là encore tu mens…
comme les gens qui se perdent à cause de mon topo
tu me fais rire…
mais il n’empêche que tu es un menteur…
un vrai menteur qui ment pour se justifier…et protéger son jouet mal en point en se moment…
prenons l’exemple de cette cascade…
plus que le nom tu décris l’accès ET la descente … en rappel
donc tu copies plus qu’un nom et une cotation
peux tu me dire comment sont équipés les rappels? piton spit lunulles arbres???
tu en fais le topo tu dois donc savoir…puisque tu stipule que c’est en rappel qu’on descend
te promener et faire des photos tu as le droit… et je t’y encourage cela te détendra
par contre recopier les topos non…
bref, comme le dis pulse tu ne changeras pas et C2C ne changera pas tant qu’il y aura des gens borné comme toi et sans vergogne afin d’alimenter C2C …
Tu as insufflé cette méthode de faire qui semble aujourd’hui normale…
Piller les informations collectez par d’autres…
Enlever toute relations humaines dans le collaboratif
De l’individualisme pur…
d’ailleurs toi qui prône le partage collaboratif, pourquoi ne rentres tu pas des infos sur icefall ou sur d’autres support…???
De mon coté comme pour les falaise, je prône le local et plutôt que de piller les informations vous ferriez mieux de vous y appuyer dessus et d’avancer avec les acteurs locaux…
Rien qu’avec la photo + une carte ign, je pourrais également dire si ça se descend par un bon sentier ou en rappel. Et en y faisant un tour, même sans la grimper, je pourrais noter la cotation à vue de nez et vérifier s’il y a ou non une sente.
Pour le reste je ne sais pas, mais pour une couenne comme ça même moi j’y arriverais.
Et puis tu tires une balle dans ton pied, en disant que tu publies des topos pour des voies que tu n’as pas parcourues alors que tu reproches sans cesse cela aux autres. J’sais pas moi, mais si mon parvis est sale j’évite de donner des leçons de balai aux voisins.
C’est pénible à la fin, votre guéguerre de vieux mômes aigris « c’est sa faute ! / Non, c’est lui qui a commencé / même pas vrai, c’est lui, pis de toute façon il sait pas taper un clou / maiiiiis euuuuhhhh c’est pô vrai, c’est lui qui fait rien qu’à dire que je triche / menteur, c’est toi qui triches… »
Faites comme quand nous étions petits, à l’école maternelle: on se dit mutuellement pardon, on se fait un bisou sur la joue, et on va jouer ensemble !
Ah ben faut savoir hein ! Sur la carte je me dis que ce que tu montres n’est qu’une longueur mais qu’il y a plus, et que la descente se fait en rappel. La photo a disparu, mais le panneau me paraissait assez long, au moins 50m nécessaire ?
Cotation: Munch disait 4, moi peut-être 4+, ça dépend par où sans doute.
ben ça dépend…
pour la cotation c’est du 3/3+ grand max …ça passe à droite …
(edit) le ressaut fait 80 m
audessus faut pas qu’il y ait de neige mais ça peut grimper jusqu’à 300 m de plus…
la descente c’est desecalade et rappel
tu comprends ce que je veux montrer… c’est pas si simple que ça…
Tous ce que je demande, c’est la définition d’une ébauche.