Posté en tant qu’invité par c.l:
Interressant ca, eviter un facteur 2 en augmentant la chute (si on a la place bien sur)…
Ok tu repasse a un facteur 1.55 au lieu de 2 mais la hauteur de chute passe quand meme a 7 metres.
Le facteur 2 est mauvais pour le matos, mais question force exercée sur le relais, cette chute de 7m en 1.55 me parrait aussi problématique.
Allo, les forts en math ?
Posté en tant qu’invité par J2LH:
c.l a écrit:
Ok tu repasse a un facteur 1.55 au lieu de 2 mais la hauteur de
chute passe quand meme a 7 metres.
Le facteur 2 est mauvais pour le matos, mais question force
exercée sur le relais, cette chute de 7m en 1.55 me parrait
aussi problématique.
Pour le relais la hauteur de chute ne change rien, seul compte le facteur de chute.
Posté en tant qu’invité par Loïc:
C’est assez intéressant mais bizarre comme résultat. A mon avis pour calculer le facteur de chute et pour qu’il soit vraiment réaliste il doit y avoir un certain nombre d’hypothèse.
Comme par exemple, peu de mou. Mais là faudrais des spécialistes pour préciser ça
Posté en tant qu’invité par J.Marc:
bco4x a écrit:
euh bizarre moi je fait la meme demo mais avec le resultat
contraire
Vous avez raison tous les deux : si le facteur de chute initial est supérieur à 1, le mou le diminue ; s’il est inférieur à 1, le mou l’augmente.
H = hauteur de chute
L = longueur de corde
M = longueur de mou
Si H > L alors (H+M)/(L+M) < H/L
Si H < L alors (H+M)/(L+M) > H/L
En couenne, les facteurs de chute sont inférieurs à 1, donc le mou augmente ce facteur.
Sur ce point - et seulement sur celui là - je suis d’accord avec J2LH.
Posté en tant qu’invité par le fab:
regardez la doc béal, le calcul du facteur de chute est plus complexe, du fait du non alignement des spits et des frottements qui en résultent
enfin, pour la chute de facteur 2 (pas de dégaines) , le calcul me parait correct
par contre, si tu dynamises en redonnant 2m, le facteur de chute devrait etre encore inferieur a 1,55 du fait que la dynamisation, contrairement au mou, participe amortir le choc
pour info, l’ABS, assureur autobloquant dynamiquement, garantissait une force de choc max de l’ordre de 250-350kg si mes souvenirs sont bon pour 1m de glissement de la corde au maximum alors qu’un facteur 2 (non dynamisé) avec une corde récente et neuve donne une force de choc de 750 à 950kg selon les marques (pour un grimpeur de 80kg)
la relation force de choc et facteur de chute est un peu complexe (dépend du poid, mais pas de la hauteur) mais je crois qu’elle est expliquée sur le site de béal
Posté en tant qu’invité par bco4x:
J2LH a écrit:
Pour le relais la hauteur de chute ne change rien, seul compte
le facteur de chute.
c’est vrai pour le relais et pour tout le reste Corde , point d’assurance degaines, grimpeurs etc…
Posté en tant qu’invité par yoyo:
Sur ce point - et seulement sur celui là - je suis d’accord avec J2LH.
Nan pas possible! ;o)
Sur un assurage en douceur (donc un poil dynamique), qqsoit le facteur de chute, de choc, c’est + agreable… et c’est là le principal non? ;o)
Posté en tant qu’invité par c.l:
Oui bien sur, mais une fois de plus nous sommes ici en conditions extremes.
Tout comme j’ai du mal à croire qu’une vache en dynamique de 60cm puisse vraiment l’etre ici nous avons un choc extremement violent sur une longeur de corde assez petite: une chute de 5m facteur 2.
Dans ce cas augmenter la hauteur de chute avec les 2m de mou preparés à l’avance ca me parait dangereux. Et pourtant je vois bien que sur le papier c’est mieux d’avoir 1.55 de facteur mais j’y peux rien augmenter la hauteur de chute (et donc l’energie à absorber) dans des conditions limites ca me fait drole .
PS: Evidemment dynamiser de 2m c’est bien mieux on est tout d’accord. (et de plus il y a generalement un point de renvoi sur le relais en attendant le premier point … etc)
Posté en tant qu’invité par J2LH:
yoyo a écrit:
Sur un assurage en douceur (donc un poil dynamique), qqsoit le
facteur de chute, de choc, c’est + agreable… et c’est là le
principal non? ;o)
On est d’accord, c’est la capacité à assurer dynamiquement volontairement que je remets en cause. Il ne faut pas sécher le grimpeur, simplement se laisser entraîner ce qui ne peut être qualifié d’acte volontaire.
Faites l’expérience suivante : prenez objets de masse similaire, 2 grosses chaussures par exemple, reliées par une corde que vous faites passer par un mousqueton situé en hauteur. L’une des chaussures représente l’assureur, l’autre le grimpeur.
La chaussure-assureur étant au sol simulez une chute de la chaussure-grimpeur, la chaussure-assureur va décoller au moment du choc mais le choc sur la chaussure-grimpeur va être modéré.
Refaites la même exprience en bloquant la chaussure-assureur au sol de façon à ce qu’elle ne décolle pas, simulez de nouveau la chute et vous constaterez que le choc est plus violent.
Dans le premier cas on a un assurage dynamique mais on ne peut pas parler d’un acte volontaire de la part de la chaussure.
Posté en tant qu’invité par Nukem:
C’est bien joli tout ça, mais vous faites comment pour assurer dynamique quand vous êtes vaché au relai et que vous ne voyez plus le leader ?
Un petit saut ?
Vous venez vous incruster dans la paroie ?
Posté en tant qu’invité par eau de vie:
ça y est je sais, je sais ce que J2 fait comme job 
Il bosse dans un cirque, il est contorsionniste !!!
A moins qu’il soit magicien…
Ou alors c’est un chat, un chat ça retombe sur ses pattes
M… en fait je suis perdu, vais aller prendre une douche froide moi
Bien à vous.
Posté en tant qu’invité par Thierry_A:
Faites l’expérience suivante : prenez objets de masse
similaire, 2 grosses chaussures par exemple, reliées par une
corde que vous faites passer par un mousqueton situé en
hauteur. L’une des chaussures représente l’assureur, l’autre le
grimpeur.
La chaussure-assureur étant au sol simulez une chute de la
chaussure-grimpeur, la chaussure-assureur va décoller au moment
du choc mais le choc sur la chaussure-grimpeur va être modéré.
Refaites la même exprience en bloquant la chaussure-assureur au
sol de façon à ce qu’elle ne décolle pas, simulez de nouveau la
chute et vous constaterez que le choc est plus violent.
Dans le premier cas on a un assurage dynamique mais on ne peut
pas parler d’un acte volontaire de la part de la chaussure.
Ben ca c’est si tu grimpes comme un pied J2LH !!!
Posté en tant qu’invité par eau de vie:
J2LH a écrit:
Il ne faut pas confondre « dynamiser invonlontairement » (en réalité le terme
est impropre, on dynamise en agissant volontairement comme un
poids mort)
Celle-là me plaît. Je vais l’imprimer et la diffuser autour de moi. Cette citation est-elle libre de droits J2 ?
Ah si, il ne faut pas oublier, les pilules bleue c’est le matin, les rouges, le soir, pas l’inverse petit coquin
Posté en tant qu’invité par c.l:
He ben Nunkem, si tu ne le vois plus, c’est que la longueur de corde est surement Ok pour un atterrissage en douceur meme en le sechant.
Non là, le problème est tout autre:
Au depart d’un relais (plein gaz evidement) augmente-t-on rellement la securite en laissant beaucoup de mou ?
Mathematiquement c’est Ok, ca diminue le facteur donc ca va dans le bon sens.
Mais n’y a-t-il pas comme un problème dans cette forte augmentation de la chute ?
PS: je ne vais pas discutailler sur la conscience astrale de la chaussure sachant assurer dynamiquement sa compagne. Mais c’est un theme d’une profondeur insondable.
Posté en tant qu’invité par J.Marc:
Nukem a écrit:
C’est bien joli tout ça, mais vous faites comment pour assurer
dynamique quand vous êtes vaché au relai et que vous ne voyez
plus le leader ?
Un petit saut ?
Vous venez vous incruster dans la paroie ?
Moins facile, c’est clair. Mais pas impossible, à condition de pouvoir anticiper un chouïa : tu reprends un peu de mou, puis tu le libères, c’est-à-dire que la main qui bloque la corde remonte de quelques dizaines de centimètres jusqu’au frein, en accompagnant la chute.
Mais bon, on vole beaucoup moins souvent en grandes voies, c’est donc moins utile…
Et puis en général, on garde son T-shirt
Posté en tant qu’invité par le fab:
C’est bien joli tout ça, mais vous faites comment pour assurer dynamique quand vous
êtes vaché au relai et que vous ne voyez plus le leader ?
Un petit saut ?
bein pareil, ou presque : tu te laisse décoller
c’est facile quand ton leader est en vue, moins quand il ne l’est pas
quand il est hors de vue, il faut adopter la technique « J2LH », c’est à dire se laisser passivement décoller, comme une vielle chaussure.
quand le leader est en vue, comme au sol, on le fait de facon active (petit saut) … plus efficace
Vous venez vous incruster dans la paroie ?
si tu peux éviter c’est mieux
avec une longue vache, c’est plus facile de ne pas s’incruster, car on peut « marcher » sur la paroie
enfin tout ceci necessite d’être très attentif
en cas de relachement : technique J2LH ou « vielle chaussure »
si tu ne veux pas sauter au relais, il y a tjrs la possibilité de mettre la main qui est sous le freins loin du frein et en cas de choc de la laisser aller la main vers le frein lors du choc
Posté en tant qu’invité par Nukem:
c.l a écrit:
He ben Nunkem, si tu ne le vois plus, c’est que la longueur de
corde est surement Ok pour un atterrissage en douceur meme en
le sechant.
Rhoo, tu vas casser mon beau troll à moi que j’ai.
Bon sérieux, dynamiser c’est bien (faut être un sacré troll pour dire le contraire) mais mieux vaut s’entrainer à le faire en restant le plus statique possible- Les plans saut, j’avance ou je cours sur la paroie à la Matrix, c’est bien joli mais c’est difficile à mettre en pratique quand t’es accroché à un relai.
Le secret c’est d’assurer avec un gant en cuir. ça permet de dynamiser en laissant un peu filer la corde sans se cramer la main ou aller se coincer la peau dans le frein (je test régulièrement, c’est désagréable).
Et le seul grimpeur que j’ai jamais vu assurer avec un gant en cuir, c’est Nic. Je serai tenté de dire que c’est le seul que je connaisse qui soit capable d’assurer dynamiquement en toutes circonstances.
Posté en tant qu’invité par Nukem:
J.Marc a écrit:
Mais bon, on vole beaucoup moins souvent en grandes voies,
c’est donc moins utile…
Je ne te le fait pas dire. Dynamiser quoi ? quand on grimpe on ne tombe pas, point. Bande de petits cons. Et vas-y que je vol, et vas-y que je rigole … et en plus ils râlent si ça les secoue ? non mais j’hallucine …
Tu vas voir que bientôt ils vont demander des amortisseurs sur les mousquetons des moulinettes en SAE sinon ça secoue trop …
Je te sècherai tout ça vite fait bien fait, ça leur passerai l’envie recommencer à voler.
Posté en tant qu’invité par Simon:
Nukem a écrit:
Tu vas voir que bientôt ils vont demander des amortisseurs sur
les mousquetons des moulinettes en SAE sinon ça secoue trop …
y ont deja des chaussures dynamiques au CAF … on arrete plus le progrès !!
:o))
Posté en tant qu’invité par man.:
aah , la course a l’Aseptisation ,
trop d’aseptisation tue l’aseptisation.
Après y savent plus ou ils en sont . savent plus sil ya danger alors ils deviennent leur propre danger…
Elle tue a petit feu l’esprit originel de la grimpe.
C’est pas que je n’ai rien contre elle ;je préfère l’esprit originel :
Celui qui te dis ou tu es, quand tu y es…au moins tu sais quoi faire et a qui t’en tenir !!
Camarade Averti , salut !
[%sig%]