Aprés M. Trait, voici M Craie de couleur

Posté en tant qu’invité par boris:

écolo, tes interventions sont assez énigmatiques, pourrais-tu préciser le fond de ta pensée ?
Quant à ton couplet concernant mon espace de jeu que je veux protéger, oui, je le confesse. C’est mal ? Après tout, je ne me suis pas réclamé d’une quelconque idéologie écologiste. Même si l’écologie passe à mon avis par des actions de proximité, si chacun s’occupait de garder propre son petit environnement, ce serait déjà un grand pas.
Après, dire qu’un sentier d’accès à une falaise n’est pas écologique …

Posté en tant qu’invité par tutu:

tout a fait ok avec toi ,si chacun y met du sien les ameliorations suivront,il ne sert arien d’ironiser sur des propositions individuelles,sans rien proposer

Posté en tant qu’invité par ecolo:

c’etait juste pour recentrer les choses…
beaucoup ce disent "ecolo"mais personnes ne l’est vraiment, aujourd’hui c’est impossible…
« falaise propre » oui, evidemment, je suis pour,il n’empeche qu’elle etait plus propre avant !
mon post est certe agacant ,je ne pense pas etre le seul contradictoire ! le seul but est de ne pas tourner en rond ,les passionnés n’ont qu’a eguiser leur claviers pour debatre !

Posté en tant qu’invité par Kris:

Au risque de me faire coller l’etiquette d’alter, j’ajouterais quand meme que l’action locale a tout a gagner d’une strategie globale. Mon post en reponse a pierre rouzo en donne un exemple: et si les Grimper et co s’y mettaient au lieu de publier de la daube de chez daube?

Toutefois, c’est un debat sur la regulation des exces de consommation de falaise – necessaire et urgentissime – mais pas un debat de fond. Or les interventions pas si egnimatiques que ca de l’ecolo vont dans ce sens. C’est quand meme etonnant que l’on s’emeuve du trash au pied des falaises – ce qui est plus qu’honorable en soi – et pas de celui dans les falaises: equipements, reequipements, rereequipements, deplacements de points « pour confort de mousquetonnage » (comme si c’etait du photoshop), sans parler de la pratique de sikatage et de taille (c’est heureusement out mais c’est recent).

Ok, on peut dire qu’un peu de feraille et de gomme plus quelques gouttes de colle c’est rien a cote de la route en contrebas ou de l’incinerateur quelques bornes plus loin. C’est neanmoins du trash au niveau des idees et l’on pourrait oser l’hypothese que les exces observes – au pied des falaises mais aussi le marquage de prises – n’en sont finalement qu’une consequence. Prenez possession des falaises et faconnez les a votre image dit Vertical au peuple grimpant…

Il serait peut-etre utile de rappeller ce qu’etait a la base la philosophie de l’escalade libre que l’on trouve encore de nos jours dans quelques reserves en Europe et beaucoup sur le continent americain. Ce n’est de loin pas juste grimper sans tirer sur les « points », la nature de ces derniers y joue un role preponderant. L’ecole saxonne (Dresde,Treplice et la Hejszowina en Pologne) admet les « rings » (grosse broches) mais reglemente de facon tres stricte leur usage. Par contre le seul autre artifice admis sont les chaussons: pas de magnesie, pas de coinceurs juste des noeuds. L’ecole anglo-americaine admet coinceurs et magnesie mais pas les rings.

Les deux approches ont en commun le fait de laisser un minimum de traces durables sur le rocher. C’etait un principe important lors du « renouveau » de l’escalade dans le annees 70. Clairement, ce principe se decline differement applique aux massifs calcaires vu la nature du rocher. Mais ce n’est pas une raison pour faire n’importe quoi. L’escalade, comme le rock’n’roll, a toujours su se renouveller par un retour aux sources…

Bon renouveau a tous :slight_smile:

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par Francois:

Bien dit. Je suis de tout coeur avec toi.

Posté en tant qu’invité par ecolo:

tres bon resumé,en effet j’ai l’impression que la course a la facilitée s’accelere de façon exponentielle ces derniers temps ! beaucoup de grimpeurs oublient l’essentiel de la grimpe ,leur seul but etant de gravir une difficultée valorisante ou du moins qui augmente leur capital point,le tout par n’importe quels moyens…je ne precise pas!!!
le probleme est que cette façon de pratiquer l’escalade amène une nouvelle population grimpante peu eduquée aux valeurs nobles…et souvent peu eduquée a la pratique d’un sport de pleine nature !
peu etre faudrait’il que les medias rectifient l’image de l’escalade…c beau les reves !

Posté en tant qu’invité par PhilM:

boris a écrit:

si chacun s’occupait de garder propre son petit environnement, ce
serait déjà un grand pas.
Après, dire qu’un sentier d’accès à une falaise n’est pas
écologique …

Il est bien la le problème des grimpeurs soit disant « écolo » !!
Où est TON environnement en comparaison de celui qui veut laisser la nature vierge de toute agression humaine, de toute trace du passage de l’homme ?
Grimper, randonner, se ballader dehors laisse des traces…
Chaque « communauté » voit midi à sa porte… et protège LA nature qui l’interresse.

L’écologie est l’équilibre naturel qui fait que tout fonctionne sans intervention « extérieur ».

Si pour toi un sentier te semble écologique, met toi à la place des plantes qui poussaient là, avant… et imagine qu’une autoroute passe demain dans ton jardin… pour le bien être d’une autre communauté…

Equiper, grimper en falaise modifie l’équilibre naturel. Il faut en être conscient et responsable.
Mais ce n’est pas le pire de nos actions… (accepter de consommer du nucléaire pour faire des économies, partir grimper en voiture à mazout pour faire des économies, acheter « made in China, Taïwan, Thaïlande etc. » pour faire des économies, etc…)

Je ne dis pas qu’il faut foutre le bordel quand on grimpe, mais sachons faire la part des choses entre ce qui est priopritaire et ce qui ne l’est pas vraiment… pour la survie de la planète…et des générations futures (c’est pas les prises taillées et les traits qui causeront les plus gros problèmes à nos petits enfants)

Posté en tant qu’invité par Grimpeur sans canne blanche !:

J’aime pas la lecture mais j’aime bien grimper.
Et je préfère grimper que tomber à cause d’une prise que je n’ai pas vue.
« A vue » c’est pas « en aveugle », non ?
Comme dit AxL : « vaut mieux une croix flash qu’un à vue raté »

Posté en tant qu’invité par ecolo:

bientot ,des photos de grimpeurs aveugles chez « niceclimb »
vous allez rire…

Posté en tant qu’invité par pierre rouzo:

PhilM :
—»c’est pas les prises taillées et les traits
qui causeront les plus gros problèmes à nos petits enfants»


Phil, t’es vraiment le champion du monde
du noyage de poissons !#@%

«Elargir» le débat pour mieux le rétrécir !
(çà : c’est fort !).

Si je tentais un copié-coller de toutes tes tentatives
(ne serait-ce QUE sur ton propre site) pour clore ce genre de discutions,
(basées sur l’éthique), j’en arriverai -moi même- à saloper le sujet de départ,
tant elles sont nombreuses !!

La prochaine fois que l’on se voit, je t’offrirai une jolie boîte
de Craies de Couleurs. Pour toi, pas pour tes petits enfants !

pierre

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par c.l:

La vrai bonne solution selon PhilM c’est que l’homme disparaisse de la nature.
Tu n’as plus qu’a montrer l’exemple et te supprimer et attention il faut faire ca proprement, pas de cremation, juste le corps en pleine terre pour les chtis asticots.

L’equilibre naturel sera enfin preservé et la Nature te remerciera sans doute.

Posté en tant qu’invité par ecolo:

ouhhh là !!! ça derape ,attention a ce genre de propos…

Posté en tant qu’invité par boris:

A propos de déraper, écolo, tu en portes en grande partie la responsabilité. Voici un sujet qui parlait de craies de couleurs.
Je propose, sans me réclamer je le répète, de l’écologie, une action pour que ceux qui aiment encore faire un peu de lecture en falaise, puissent continuer. J’ai osé rajouter sur l’affiche deux ou trois trucs concernant les pipis qui puent et les détritus à ramener, et je tombe sur quelques écolos du dimanche qui crachent leur fiel à tour de bras tout en profitant je le suppose des « spits pollueurs » en falaises sportives.
Vous m’ennuyez profondément, créez votre propre sujet mais ne pourrissez pas celui-là car en attendant, un grimpeur sans canne blanche raconte des trucs du genre:« grimper à vue, ce n’est pas grimper en aveugle » en s’appuyant sur de grands philosophes de l’escalade moderne.
Moi je te réponds, grimpeur aveugle, que la lecture, c’est comme tout, ça se travaille, tu as des yeux pour voir, un cerveau pour réfléchir et des bras pour faire la mule, ne réduis pas l’escalade à ce dernier point. Et lorsqu’on loupe une prise et qu’on rate par conséquent son « à vue », ce n’est pas plus déshonnorant que de louper pour cause de fumage d’avant bras, c’est d’ailleurs souvent la cause principale.

Posté en tant qu’invité par ecolo:

tu mélanges tout, le post de réponse à Pierre et celui de l’annonce de photos dans Nice Climb, c’est 2 posts sont totalement différents.

Posté en tant qu’invité par pierre rouzo:

Bon, il est peut-être temps de faire remonter le petit texte du manifeste du collectif,
histoire de recentrer le débat sur le sujet de départ : les traits de couleurs du barbouilleur #@%
(inutile de réagir sur les menaces de déséquipement : ça va vite finir «hors sujet»).

p.


étant bien entendu que le petit problème, soulevé ci-après, peut friser le parfait ridicule
à la comparaison des grands soucis planétaires (bonjour Phil), il n’est pas interdit d’en parler…
et surtout d’agir (!).

Y’en a marre !
« Les amoureux de la lecture, emmerdent monsieur Trait :
analphabète et disciple de la grimpe robotique et sans saveur ! »
(et nous restons polis.)

Monsieur Trait étant le petit nom générique que nous donnerons à tous les individus qui,
faute de savoir déchiffrer les nombreux petits problèmes que nous offre la nature, marquent
systématiquement d’un grand trait blanc (bonjour Mr Craie de Couleur), toutes les prises
qu’ils rencontrent sur la falaise.
Par la discussion et les explications pédagogiques, nous tenterons -encore- de faire partager
notre point de vue.

A savoir :
—que si l’escalade en milieu naturel n’était qu’une simple discipline sportive, basée
sur la force musculaire acquise à l’entraînement… ça se saurait ;
—que le fait de marquer les prises par des traits blancs, n’offre plus aux grimpeurs,
qu’un simple travail de bourrinage pour adeptes de gymnastique sur agrès ;
—que cette pratique ampute d’une énorme partie, le plaisir que nous avons à grimper
en falaise («à vue» ou pas) ;
—qu’il est inadmissible qu’une petite minorité décide pour le plus grand nombre.

Pour que le débat prenne l’ampleur qu’il mérite, nous proposons trois formes d’action :

—que NOUS, convaincus de la légitimité de cette approche, PROTESTIONS systématiquement,
de vive voix, lorsque nous sommes les témoins d’un barbouillage (!) ;
—que nous distribuions un maximum de copies de ce tract, afin de déclencher
des échanges et des souscriptions spontanées à nos thèses ;
—que nous passions ra-di-ca-le-ment à l’action, en déséquipant symboliquement,
partiellement et temporairement les voies marquées (!), et d’y apposer un petit texte
explicatif de cette mise en jachère. Cette action ayant l’avantage, de ne plus laisser
un seul grimpeur dans l’ignorance du problème.

Pour que cette mauvaise pratique ne s’installe pas dé-fi-ni-ti-ve-ment dans les mœurs
de l’escalade en falaise, nous demandons à tous les grimpeurs convaincus,
de s’IMPLIQUER personnellement et fermement (!).

@ bientôt (!).

Le collectif des Amoureux de la Lecture…

--------------et des ramasseurs de merdes !
C’est un tout (!) : moi, je vous le dit.

p.

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par Kris:

Une autre maniere de clore le debat est de le ramener pile a son point de depart. Ceci dit, je signerais tout de suite ce manifeste si on me le demandait. Une reflexion plus large (sans impliquer tous les problemes de la planete, juste la grimpe en general…) est toutefois utile pour comprendre le phenomene: il y a peut-etre un Mr. Craies Couleurs mais il y a des centaines de Mr. Trait.

Posté en tant qu’invité par pierre rouzo:

Kris, le «point de départ» il est simple :
TOUS les Mrs traits sont (seront / deviendront) potentiellement
des Mrs Craies de Couleurs !#@%

Que fait-on ?
Qu’en fait-on ?
Quand fait-on ?

pierre

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par bachus:

ACTION !

Posté en tant qu’invité par PhilM:

Pierre, il ne s’agit pas de noyer le poisson mais de voir les choses en face.
Pourquoi y a t 'il de plus en plus de traits ?
Parce qu’il y a plus de grimpeurs qui en mettent qu’il n’y a de grimpeurs pour les enlever.

Chaque nouvelle génération essaye et trouve des « trucs » pour « aller plus loin » dans la seule optique de performance.

Ce sont des constats, pas des prises de positions.
Ce que je pense de l’évolution de l’escalade n’est pas LA vérité sur la pratique actuelle et future.
L’escalade ne m’appartient pas. Je la pratique comme je veux et franchement, c’est pas les traits qui m’empêche de grimper ni de dormir !

Soit, ok, interdisons les traits (mais qui sommes nous pour le faire?).
Voilà, le 17 Avril 2005 les traits sont interdits en falaise et en bloc.

Que se passe t’il maintenant ?

Posté en tant qu’invité par Kris:

Je ne peux qu’etre d’accord avec ce qu tu dis, Pierre: il n’y a en fait pas grande difference entre les traits monochromatiques et les autres. Il est clair qu’il faut agir car il y a peril en la demeure (cf bachhus).

Le programme du CdAdlL adresse super bien le probleme des marquages debiles: les propositions sont pas extremes (si tu compares par exemple a ce qui se passe dans le milieu du surf…) sans etre fades, ce qui a l’avantage de les rendre acceptables pour un grand nombre. Perso ca pourrait aller bien quelques crans plus loin, genre goudron et plumes pour MrTrait pris la main dans le sac (a craies)!! Mais c’est peut-etre pas tres raisonnable a long terme…

Je pense toutefois que le programme en question aurait tout a gagner a etre elargi. Il y a le probleme du trash, des feux comme chez vous et ailleurs, etc. Bien que perso je cotise a Greenpeace (faute de mieux), il me parait evident que de voir ca sous un angle ecolo (au sens strict) est absurde (les enjeux planetaires sont de tout autre ordre et en tout autre lieu), il s’agit ici d’un comportment social problematique de certains individus. Sauf que si l’on ne prend pas garde, ces #%$%%^$%^ risquent de devenir majorite dans pas si longtemps.

Il serait donc utile de s’interroger (une fois de plus ?) sur la nature de l’escalade (qu’est-ce qu’on se veut au juste quand on va grimper ?) et au passage casser quelques idees qui semblent gravees dans le marbre, mais qui finalement ne sont qu’une sorte de pensee unique molle distillee par les mags specialises. Pour etre concret:

  • non, l’escalade n’est pas « un sport comme les autres », c’est aussi de la poesie (c’est deja dans le contenu et dans la forme du manifeste) et bien d’autres choses encore;

  • non, il n’y a aucun besoin de « democratisation » de l’escalade dans l’absolu, juste un besoin d’attirer de la clientele; en fait, s’ils ne sont pas hypocrites, les « democrates » produisent un glissement semantique gros comme une baraque: « democratisation de l’escalade » signifierait en principe « rendre l’escalade accessible a toute couches sociale », en particulier aux defavorises; or au sens ou on l’entend (un spit tout les 1.5m), c’est autre chose que de faire grimper par exemple « les jeunes des cites » (ca c’est au plus des « experiences pilotes »);

  • non, la falaise n’est pas a tout le monde, elle se merite;

  • non, la cota n’est pas le seul parametre d’une voie;

  • etc,etc…

Mais si elles ne sont pas juste du delire, une des consequences des ces affirmations (a part la derniere :wink: ) serait certainement une remise en question de l’equipement tel qu’il se pratique, en l’occurence sans aucune regle.

Peace

– Kris