Ajouter les accès manquants - Alpes francaises

#225

Que fait-on lorsque le point d('accès routier d’un iti n’est pas encore rentré dans la base mais qu’il existe un attéro parapente correspondant? On crée un accès routier en plus? Qu’on l’associe à l’attéro ou pas? Ou on associe l’iti à l’attéro uniquement sans création de point supplémentaire? Et on associe aussi le déco? Sachant que partir du Lac de Passy pour aller au refuge du Varan , même s’il y a un GR ça semble quand même pas le point de départ privilégié pour des non parapentistes
Je précise : il s’agit du Lac de Passy pour accéder au refuge de Varan
https://www.camptocamp.org/routes/380949/fr/refuge-de-varan-depuis-le-lac-de-passy

Je sais qu’il y a une campagne pour retrer le sdéco/attero en cours mais j’ai pas trop suivi. Vous associez vos déco/attéro à d’autres points de passage ou itis d’accès? @gilles74? (même si les notifs ne fonctionnent pas…)

#226

Oui.
Et on l’associe à l’attéro (accès = sur-WP de l’attéro).

Dans ce cas on ne crée pas d’accès spécifique, à moins qu’il y ait d’autres itinéraires pour lesquels il serait utile. Par contre s’il y a un accès à moins 500m / 1km, on peut l’associer (surtout si c’est un accès TC).
Bon, c’est à discuter. En fait l’itinéraire est un doublon sur la partie commune avec l’itinéraire d’accès au refuge depuis l’accès routier d’altitude. A voir comment on gère ça, si ça se multiplie.
J’ai quand même associé l’iti au Coudray (accès d’altitude).

Par contre l’attéro peut être associé au déco (en sur-wp), qui lui même peut être associé à l’itinéraire.
C’est ce qui est déjà fait ici, donc il n’y a rien à faire.
L’intérêt est que pour avoir les infos prapente, on va sur la page du déco, et on a tout : atttéro, lien vers itinéraire de montée : https://www.camptocamp.org/waypoints/916537/fr/decollage-du-refuge-de-varan

#228

OK merci pour les précisions (c’est quand même pas simple tout ça pour un contributeur lambda)
Je serais tenté de créer un accès routier en sur WP de l’attero quand même. Car il y a qd même un parking et un GRP qui passe par là. Ca peut peut-être servir pour d’autres itis randos…

#229

En effet. Et ça peut servir pour le camping (inexistant sur c2c mais il pourra être créé un jour).

#230

Par contre je croyais qu’un sous-WP¨ne devait pas avoir plusieurs sur-WP?
Or là si j’associe l’attero au point d’accès routier il aura 2 sur-WP (avec le déco)
Ou c’est pas grave parce que c’est pas des sur-WP du même type?

#231

Mon explication n’est pas clair.
La hiérarchie est cell-ci :

  • accès > attéro > déco
  • sommet > déco

C’est le déco qui a 2 pères.
Un WP peut avoir 2 pères, ça ne bugue pas comme sur la V5.
Par contre ça peut entrainer des effets de bords, car quand on associe un itinéraire au fils, il se transmet à tous les pères, et on maitrise encore moins ce qui se passe, et souvent ce n’ets pas pertinent. On évite donc de la faire. Mais dans des cas particuliers, c’est pertinent.

Mais ce n’est peut être pas la meilleure idée, car l’iitinéraire associé se transmet à l’accès de l’attéro, ce qui n’est pas judicieux si c’est dans une vallée différente.
Pour éviter ça, il faudrait donc que l’attéro soit toujours en fils et jamais en père. Arggg, on a fait l’inverse depuis le début : https://www.camptocamp.org/associations-history?d=845594

Association des décos et attéros aux points de passage
Association des décos et attéros aux points de passage
#232

Ah oui j’avais compris l’inverse…

Si tu fais ça les itis associés à l’attero se transmettront au déco. Ce qui n’est pas toujours pertinent non plus car un atterro peut être associé à différents décos éloignés les uns des autres, comme là :
https://www.camptocamp.org/waypoints/916540/fr/atterrissage-du-batistock

#233

Ça devient vraiment compliqué tout ça!

Ici, on parle père /fils. Dans un autre forum (Exhaustivité des points de passages associé au parapente) on parle sur/sous WP.

A lire tout ça, il faut être ingénieur informatique pour rentrer des WP… désolé mais je n’ai pas le niveau pour vous suivre. Je veux bien aider mais maintenant c’est trop pour moi.

#234

Informatique non sinon je ne participerais même pas au sujet. Mais oui c’est compliqué je trouve.
Après père/fils et sur/sous, c’est la même chose.

#235

Un attéro ne devrait pas être associé à un itinéraire car il n’y a pas d itinéraire de vol, juste des itinéraires au sol pour la montée., qui eux partent un peu plus haut le plus souvent.
Ainsi pas de risque de transmettre un itinéraire incohérent au déco.
Du coup j’ai dissocié l’attero du lac de Passy de l’itinéraire vu que tu as créé un accès.

Ah oui !
Ce n’est déjà pas simple pour faire des associations pertinentes entre wp de même type, alors quand ce sont des types différents et en plus en formant des graphes au lieu de simples arbres…

[Parapente] : Mise au point de l'échelle de cotation
#236

Alors oui tu l’as fait, je le vois dans l’historique des associations, Pourtant sur la page de l’atterro, l’iti apparaît toujours en itinéraire associé.
Est-ce parce que l’atterro lac de Passy est sur-WP du déco Refuge de Varan qui est lui toujours associé à l’iti? (association qui se transmet du fils au père)

#237

29 messages ont été fusionnés à un sujet existant : Association des décos et attéros aux points de passage

#238

@Modo_Topo_FR_contact que fait-on de cet itinéraire?
https://www.camptocamp.org/routes/847575/fr/asti-ou-mont-aiguillette-versant-n
J’ai mis le point d’accès mais c’est un itinéraire a priori interdit car hors sentiers (réglementation de la RN du Mont-Viso). Cette RN n’est d’ailleurs pas renseignée (à rajouter peut-être, je ne sais pas comment on fait)

#239

Merci pour le signalement, j’ai mis un encart d’alerte en accord avec les règles.

1 Like
#240

https://www.camptocamp.org/routes/706078/fr/terres-blanches-lac-du-fangeas-lethi
Je n’ai pas compris pourquoi cet itinéraire était associé à un itinéraire sur l’Albaron à plusieurs dizaines de km de là…
Si un @Modo_Topo_FR_contact pouvait dissocier.

#241

Oui c’est la cause.
Et l’association entre wp sert principalement à ça : transmette la liste des iti associés d’un wp à l’autre, sans avoir à associer chaque ici au wp.
Ainsi, en associant chaque itinéraire à qq wp bien choisis, il est transmis à d’autres wp pour lesquels c’est pertinent qu’il soit affiché.
Ça facilite grandement la maintenance.

Dans le cas des associations attero-deco, il va falloir inverser le sens de l’association pour eviter l’effet de bord decrit plus haut.

Association des décos et attéros aux points de passage
#243

@Modo_Topo_FR_contact
J’ai associé par erreur (en me fiant au texte qui cite Bonnenuit) le point d’accès Bonnenuit à cet iti :
https://www.camptocamp.org/routes/49368/fr/passage-de-la-pissine-traversee-col-de-l-aiguille-noire-passage-de-la-pissine-depuis-le-refuge-des-drayeres
Merci de désassocier. L’iti arrive à Valmeinier et non à Bonnenuit.
Désolé j’ai eu un doute seulement après avoir enregistré.

Edit : bon en fait non je comprends maintenant le sens du texte. On peut effectivement accéder depuis Bonnenuit au seuil des Rochilles où on rejoint l’iti décrit depuis Les Drayères. Mais la partie Bonnenuit-Rochilles n’est pas décrite du coup. Bon on peut laisser Bonnenuit quand même alors éventuellement.

#246

Pour les itinéraires de descente, on met le parking d’arrivée ? :thinking:
https://www.camptocamp.org/routes/175915/fr/le-rateau-sommet-e-versant-se-descente-sur-le-promontoire

#247

Oui ça paraît logique de mettre la Berarde pour cet iti. C’est d’ailleurs ce point qui est associé à l’itinéraire décrit à la montée ( qui fait l’objet d’un topo distinct)

#248

Si un gentil modo pouvait dés-associer le chalet du Gioberney du refuge de Vallonpierre svp?