Achat coinceurs mécaniques

#1

Bonjour à tous,

Après plusieurs années à grimper en couenne, en GV à l’équipement irréprochable et comme second en TA partiel (P2), je dois me rendre à l’évidence: Par chez moi, il n’y a presque que des voies partiellement équipées ou totalement TA. :slight_smile:

Je voudrais m’acheter quelques coinceurs mécaniques avec un bon rapport qualité/prix pour apprendre à poser et compléter ensuite. (j’ai déjà des câblés)
Pour les tailles c’est ok mais concernant la marque à choisir… là, y’a du débat…

A première vue, Camalot C4 BD l’emporte haut la main, mais seulement à première vue car finalement:
-/viewtopic.php?id=289450 : la discussion donne finalement un avis mitigé sur les C4 et une autre discussion va dans ce sens (/viewtopic.php?id=278261)

Voici mon dilemme:

  • C4 BD reste un grand classique.
    -Totem semble proposer du très bon matériel, mais un peu cher.
    -Dragon DMM est d’après certain gens du forum moins cher et très bien

Malheureusement j’ai l’impression que ce n’est plus vrai.

A taille équivalente (avec ristourne CAF/FFME hors fdp), je trouve les DRAGON à 63€ min, les C4 à 54€, Friends WC à 54€.

Pour simplifier un peu le tout, je pars au Pays de Gales dans 3 semaines (pour info: siège de DMM) .

Pour résumé ma question :
Si je dois démarrer un jeu de coinceurs mécanique:
-Totem: Plus chers mais ça vaut le coup !
-C4: Moins chers aujourd’hui, donc intéressant !
-DMM: Moins cher car tu ne sais pas chercher sur internet ! ou Moins cher si tu attends d’aller au Pays de Gales !
-Une autre marque: Car tu ne sais pas chercher sur le forum !

Merci pour vos réponses.

#2

Salut GetB
Je te livre ma réponse telle que, issue de mon expérience…

J’ai choisi 100% C4 BD, et j’en suis plus que satisfaits (2,5 jeux + 4,5,6). J’en ai acheté certains d’occase sur c2c, et ça s’est tjs très bien passé (-30% en moyenne)
Les X4 sont vraiment bien mais ils sont plus chers : si tu es sûr de t’en servir durablement, ça vaut le coup. (je n’en ai qu’un)
Les tricames BD (C3) rouge et jaune complètent bien les petites tailles : je te les conseille d’entrée de jeu, dès le départ.
J’ai 5 aliens dont 4 asymétriques, et je te les recommande chaudement : mais pas forcément pour démarrer. Tu verras plus tard ! J’ai réussi à les avoir par un magasin qui me les a commandés exprès (délais 10 jours environ)

Pense aux hexentrics aussi, qui remplacent en partie un jeu de C4 pour un cout vraiment inférieur (moins confortables c’est vrai, et moins polyvalents, mais quand même le prix rattrape beaucoup de défaut !)

Bonne grimpe :slight_smile:

#3

Salut GetB,

Effectivement je constate aussi que la concurrence ratrappe les BD C4 petit à petit mais ceux ci restent quand même la référence.
Pour moi l’axe double c’est indispensable. Tu gagne énormément en amplitude d’utilisation.
Heureusement de plus en plus de constructeurs s’y mettent (j’imagine que le brevet BD a dû tombé dans le domaine public).
Du coup il y a DMM et Wild Country qui proposent des coinceurs double axe de bonne facture. Le gros plus c’est que le code couleur vs taille est le même que sur les C4 (preuve que les C4 sont bien la référence). Tu peux donc avoir un rack de différentes marques et t’y retrouver facilement: …violet vert rouge jaune bleu…pour tout le monde
L’autre avantage des anglais c’est qu’ils proposent une sangle dédoublable cousue sur le coinceur. Ca permet de diminuer considérablement le nombre de dégaine à prendre en rab: ca change la vie
Si je devais refaire mon rack de coinceurs, je prendrais les nouveaux friends de wilcountry avec axe double plus sangle double car le système de préhension est mieux foutu que sur les DMM et c’est made in UK au lieu d’un made in Chine (US maintenant ?) pour BD. Par contre à voir dans le temps comment se comportent ces coinceurs les wild country ou DMM par rapport aux C4 qui sont quand même bien solides.

#4

regardes sur ce site ça peut valoir le coup si t as un budget léger
http://www.koubaclimbing.com/index.php/flex-set

#5

Pour avoir grimpé avec des totems et des C4 sur le même rack, je trouve les totems nettement supérieurs. Même amplitude (pas de double axe mais design particulier des cames), plus légers, beaucoup plus stables c’est flagrant (alliage et cames en charge directe qui supprime le porte a faux --> ne rampe pas). Les points négatifs: Pas de grandes tailles et … le prix…

#6

Alors, personnellement j’ai des Dragon de DMM, la version avant 2016.
J’en suis très content, c’est les moins cher en double axe et la sangle qui s’allonge est vraiment super appréciable !

La sangle rallongeable permet de réduire un peu le matos à emmener, je m’explique :
Camalot: 1 Friend + 1 mouskif + une sangle + 1 mouskif
Dmm / totem : 1 Friend avec sangle rallongeable de base + 1 mouskif !
Alors bien sur, de temps en temps il faut rallonger quand même, mais souvent la sangle de base suffit !
Pour info, chez DMM la sangle pliée mesure 14 cm, et 25 cm dépliée !

Certains diront que l’amplitude des cames DMM est plus faible que celle des BD … tu pourra le vérifier toi même ici!

Concernant les prix, tu trouvera de tout, les C4 n’ont pas subit de changement dernièrement (il y a une nouvelle gamme ultralight mais la gamme de base n’a pas changer) donc il n’y aura pas plus de promo que d’habitude. :rolleyes:
Par contre, les DMM ont subits un petit lifting, et du coup tu trouve l’ancienne version en promo (20-25%) notamment chez le vieux !

Il y a aussi wild country qui vient de sortir une gamme qui ressemble étrangement à un mix entre les camalots et les dragon de DMM :rolleyes:

#7

J’ai acheté 3 coinceurs ici récemment, mais pas encore utilisés :

http://www.soescalade.com/coinceur-flex-kouba-c2x15232781

C’est la marque dont parle Cambouis plus haut. Attention au code couleur, c’est pas le même que chez BD.

#8

j’ai entendu dire beaucoup de bien aussi des Kouba (flag déguisé).

#9

http://www.auvieuxcampeur.fr/terre/camping-et-randonnee/materiel-de-montagne-d-escalade-et-de-grimpe/coin-des-affaires/dragon-cam.html

Et sinon, pour les C4, ils sont encore fabriqués en Chine, et étaient jusqu’a présent plus chers que les DMM made in a coté, (même si plus en UE du coup ). Du coup pour moi, no way …

et (pas forcément en rapport, quoique …) : /viewtopic.php?id=289450

Ceci ne constitue absolument pas un avis autorisé, je n’ai vraiment pas assez d’expérience en TA pour conseiller quoi que ce soit.

#10

Merci à tous pour vos réponses rapides et complètes.

C’est vrai que c’est un argument intéressant .

Merci ! moins de « stress » pour me lancer sur une marque plutôt qu’une autre , je n’avais pas fait attention.

J’ai l’impression que c’est un sentiment partagé par beaucoup sur le forum mais aussi dans mes rencontres au pied des falaises.

A -20% ça devient très intéressant
En résumé les Dragon avant 2016: +le prix, + le code couleur, + les sangles rallongables, - la gamme d’ouverture, - (subjectif) la prise en main un peu moins bonne.

Bon le service de livraison du vieux n’est pas le meilleur du monde mais ils arriveront bien à me livrer… à ce prix là, je pense en prendre 2 et je verrais à l’utilisation. Au pire ils viendront doublé un autre jeu si je m’équipe sérieusement.

Pour les Kouba dont parle chouca57 , cambouis et mollotof, je vais regarder d’un peu plus prêt. Pourquoi pas pour un jeu complet si le rapport qualité/prix est confirmé, à suivre… de manière générale les prix proposés sur le site sont vraiment bas.

chouca57 je serais ravie de lire tes impressions quand tu auras testé !

et merci mollotof pour le lien, Quentin35 m’a également fait remarqué que j’étais pas très à jour dans mon comparatif…

Encore merci à tous.

#11

Salut. Avec la chute de la livre sterling, ca peut valoir plus le coup d’acheter la bas ou même de te faire livrer.

Sinon je suis d’accord pour dire que la sangle double c’est bien, mais l’anneau rigide des BD et des nouveaux WC est plus pratique pour la préhension et pour le rangement.

#12

Il y a effectivement un truc à jouer avec l’euro vs livre mais la baisse n’est pas si forte face à l’euro.

#13

Salut,
J’utilise des dragon cam, utilisés longtemps en alpi, puis depuis 4 mois en Écosse.
Je les trouves top, la sangle rallongeant et le double axe sont vraiment un plus.
Avec l’évolution des WD, j’irais la dessus, tu cumules l’avantage des dragons cam et tu as une thumbloop, qui ne me manque pas spécialement sur les dragon cam, mais si c’est possible pour le même prix, pourquoi pas!
Tous les retours que j’ai eu des totem c’est que c’est de la tuerie, surtout en calcaire. À privilégier si tu pense beaucoup grimper sur calcaire donc.
Pour les prix en UK, c’est souvent intéressants sur Internet lorsqu’il y a des promos, mais en magasin c’est souvent assez cher, plus qu’en France, même chez dmm.
Bonne grimpe! (J’espère que tu vas pas au pays de galles que pour la grimpe, il y a plus sec ailleurs!)

#14

Salut à toi ! Les totems coûtent cher certes, mais c’est un coinceurs mécanique très performant et plus performant que les black D.

  • la surface de contact sur le cailloux les rend béton ! (Les côté des cames sont plats)
  • ils fonctionnent en parapluie
  • tu peux les mettre dans une fissures horizontal, en cas de chutes, la partie en plastique est molle et ne se casse pas.
  • il me semble même que tu peux les utiliser avec une seule cam coincé dans la fissure…
#15

Salut,
Bonjour,
grimpzen, tu confirmes mon sentiment: Les articles semblent plus cher en magasin (et heureusement je ne vais pas là-bas pour grimper).

romain444 tu me fais presque regretter mon achat mais j’ai finalement craqué pour 3 DMM de la précédente génération. Mes motivations pour les DMM (si d’autres hésitent):

3 Dragon DMM:

  1. Le prix (promo à la sortie du nouveau modèle), 33 € de moins qu’un Totem, 3 € de plus qu’un Kouba
  2. Une bonne réputation, moins que les Totem, plus qu’un Kouba ?
  3. Mon niveau ultra-débutant TA.
  4. Mon coin est plein de granit, seul une petite bande de calcaire coupe l’île en deux. Totem excellent en calcaire, tous ok en granit ?
  5. Largement suffisant pour apprendre à placer .
  6. Finiront surement en complément d’un jeu complet: Totem ? Kouba ? DMM ? WD ? BD ? Faudra finir par choisir !
  7. code couleur équivalent à BD
  8. sangle rallongable

Encore merci à tous.

#16

[quote=« romain444, id: 1845384, post:14, topic:166843 »]Salut à toi !

  • il me semble même que tu peux les utiliser avec une seule cam coincé dans la fissure…[/quote]
    En point de progression seulement (artif).
#17

En revanche les Totem ne fonctionnent pas en parapluie, danger !!!

#18

Je confirme, pas de parapluie pour les totemcams

#19

C’est pour ça que je trouve que l’expression « plus performants que les BD » ne s’appliquent vraiment pas bien dans le cas des totemcams…
Mais alors, vraiment pas bien du tout…
M’enfin, chacun voit midi à 14h, hein, comme on dit ! :wink:

#20

Pour autant je les trouve très bien, moi, les Totemcam ! Je n’utilise jamais les BD e"n parapluie de toutes façons, ça me fait peur.
Ma solution à moi ça a été de construire mon jeu petit à petit, d’abord des Kong, puis quelques BD, puis DMM, puis Totem.
Aujourd’hui je panache entre Totem pour les petits et les asymétriques (Alien n’existe plus) et les BD pour les plus gros et pour doubler/tripler certaine tailles…
La solution est là pour moi, il faut faire son rack à sa main et avoir différentes choses, et surtout savoir s’en servir à bon escient !
Comme le disait El Celtico de la Pampa, les Hexentriques sont vraiment très bien pour débuter à peu de frais !

Ma solution pour les grandes tailles: Les Gipsy, de Kong !