Le prix de 35€ me semble excessif, je l’ai d’ailleurs signifié aux responsables de ce topo.
Autant je rechigne pas à payer ce prix pour le topo de Kalymnos (l’un des plus cher du monde), autant je le trouve démentiel pour un topo qui n’en déplaise aux locaux présentera un nombre plus important de sites bouseux que de sites majeurs!
Les réponses du CD38, arguant qu’ils veulent financer un emploi me paraissent un peu discutables, car nul doute qu’ils vendraient plus de topos à 25€ (le prix logique pour un topo de ce type) qu’à 35€ … Le bénéfice d’un topo c’est sur le nombre d’exemplaire vendu et pas sur la marge par exemplaire qu’il faut le calculer!
Personnellement, je vais sans doute l’acheter mais cette politique du profit « a tout prix » suivie par le CD38 est très décevante.
Ze topo Escalade en Isère
Je rajoute que la proposition de souscription à 30€ + 5€ de frais de port, est avantageuse pour le CD 38 beaucoup plus que pour le souscripteur!
En effet, les topos mis en vente dans le circuit de distribution genre Vieux Campeur, sont vendus avec 30% de remise … Le CD38 touchera donc 25€ par topo !
Le prix « de faveur » pour les souscripteurs … C’est en réalité + 5€ dans les caisses du CD38! Et pas du tout un cadeau !
Je sens que je vais être ostracisé de la cuvette:-))
Posté en tant qu’invité par huito:
[quote=« Bruno, id: 1133879, post:21, topic:107870 »]Le prix de 35€ me semble excessif, je l’ai d’ailleurs signifié aux responsables de ce topo.
Autant je rechigne pas à payer ce prix pour le topo de Kalymnos (l’un des plus cher du monde), autant je le trouve démentiel pour un topo qui n’en déplaise aux locaux présentera un nombre plus important de sites bouseux que de sites majeurs!
Les réponses du CD38, arguant qu’ils veulent financer un emploi me paraissent un peu discutables, car nul doute qu’ils vendraient plus de topos à 25€ (le prix logique pour un topo de ce type) qu’à 35€ … Le bénéfice d’un topo c’est sur le nombre d’exemplaire vendu et pas sur la marge par exemplaire qu’il faut le calculer!
Personnellement, je vais sans doute l’acheter mais cette politique du profit « a tout prix » suivie par le CD38 est très décevante.[/quote]
c’est cher oui et non…
400 pages avec croquis couleur, photos et compagnies…
quand tu vois le topo de hot roc en noir et blanc avec une impression foireuse, pas de couleur, un nombre de pages réduit, au prorata on est pas loin du compte…
quand à l’histoire des sites bouseux, je préfère ne pas poursuivre la comparaison avec les sites d’hot roc :lol:
Sorry, mais la dernière édition (2009) c’est 192 pages intégralement en quadri (je tiens à ta dispo la facture de l’imprimeur). Après certes il y a pas énormément de photos, mais est ce le but d’un topo!
Je pense également, comme toi, que les sites du département de l’Ain (pas uniquement ceux répertoriés dans le topo Hot Roc) sont pas d’un intérêt international en général (en comparaison avec des sites majeurs comme Kalymnos, Siurana etc), il me semble que beaucoup de sites de l’Isère non plus (à moins de stipuler que le merveilleux est le « très difficile » … et qu’il le reste même le long de l’autoroute, derrière une usine pétro chimique adjacente à un dépotoir).
Mon propos tenait simplement à souligner que des sites de moindre intérêt méritent un topo moins luxueux donc moins cher (on se loge à moindre prix à Livet Gavet que à Courchevel … :lol: ).
Je vois que critiquer simplement le fait que (selon moi) vendre un topo d’escalade 35€ est pas normal, dégénère immédiatement dans les querelles habituelles sur ce forum 
(en plus huito est derrière son pseudo). C’est plutôt une discussion d’ordre politique sur le prix des topos en général, peut être même sur le prix qu’il est décent d’appliquer aux objets manufacturés (Marx a largement ecrit sur ce point).
Je pense que écrire que (tout en l’achetant personnellement), ce topo est vendu à un prix anormalement élevé, ne signifie pas que je suis en guerre avec l’équipe qui a réalisé cet opuscule, ni avec les grimpeurs de la cuvette en général.
J’ai relayé dans mon club l’offre de souscription … visiblement toutes les réponses qui me parviennent sont du même avis… « trop cher pour un topo que j’utiliserai rarement ». A mon avis le but premier de cette édition était de lutter contre les topos de Promo Grimpe, à ce prix c’est pas gagné 
Est ce que Ze le topo FFME recouvre les 2 tomes promo-grimpe « escalades autour de Grenoble » (~16€) et « Grimper en Isère » (~15€) ?
Sinon, OK sur la remarque de Bruno concernant la souscription : ça m’aurait bien été à 30€ dans ma boite aux lettres.
Le topo de Bruno est un des meilleurs rapport qualité/prix des topos en France. La version précédente coutait 10-12€ achetée en direct !! Difficile de faire moins chers pour un topo relativement précis et correct.
Ok, il n’y avait pas de couleur, pas de photos, pas trop de publicité, pas trop de texte à la con faisant du remplissage. C’était tout simplement un topo fournissant les informations pour aller grimper. Que vouloir de plus ?
Question souscription, ca aurait été intéressant de détailler le contenu du topo. Même si j’achète beaucoup de topo, ca ne me motive pas de souscrire 35€ (30€ + 5€) sans connaitre le contenu alors que j’ai déjà les topos de l’Isère. A fortiori parce que ce sera le même tarif (35€) en l’achetant après consultation au Vieux.
=> Ca serait sympa de mettre en ligne quelques illustrations ainsi que l’index.
Le système de google book est intéressant http://books.google.com/books?id=PRk9fWkgVz0C&printsec=frontcover&dq=topo+escalade&hl=fr&ei=OVNiTbq4LYit8gOLsNnxCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CDAQ6AEwAA#v=onepage&q=topo%20escalade&f=false
Posté en tant qu’invité par Nouveau:
Aujourd’hui en isère, si tu veux le topo de tous les sites de couennes,
faut acheter 3 topos à environ 15 euros soit 45 euros !!!
Alors bouses ou pas, je sais pas ce que vaudra « ze topo » mais pour moi qui grimpe partout sur le département, ça sera de toute façon plus économique… 
[quote=« Nouveau, id: 1134645, post:28, topic:107870 »]Aujourd’hui en isère, si tu veux le topo de tous les sites de couennes,
faut acheter 3 topos à environ 15 euros soit 45 euros !!!
Alors bouses ou pas, je sais pas ce que vaudra « ze topo » mais pour moi qui grimpe partout sur le département, ça sera de toute façon plus économique… :P[/quote]
Pour le grimpeur qui grimpe beaucoup, c’est peut-être plus économique mais quelqu’un qui habite près de Grenoble et qui fait de l’escalade une fois de temps en temps préféra acheter un topo moins complet mais à un tarif raisonnable comme les 15euros des topos promogrimpe.
Je suis totalement d’accord avec Bruno et trouve ce prix largement excessif. La vue du topo me fera peut-être changer d’avis mais la politique tarifaire me déçoit.
Posté en tant qu’invité par Nouveau:
[quote=« Bruno, id: 1133879, post:21, topic:107870 »]Le prix de 35€ me semble excessif, je l’ai d’ailleurs signifié aux responsables de ce topo.
Autant je rechigne pas à payer ce prix pour le topo de Kalymnos (l’un des plus cher du monde), autant je le trouve démentiel pour un topo qui n’en déplaise aux locaux présentera un nombre plus important de sites bouseux que de sites majeurs!
Les réponses du CD38, arguant qu’ils veulent financer un emploi me paraissent un peu discutables, car nul doute qu’ils vendraient plus de topos à 25€ (le prix logique pour un topo de ce type) qu’à 35€ … Le bénéfice d’un topo c’est sur le nombre d’exemplaire vendu et pas sur la marge par exemplaire qu’il faut le calculer!
Personnellement, je vais sans doute l’acheter mais cette politique du profit « a tout prix » suivie par le CD38 est très décevante.[/quote]
Je suis pas du tout d’accord avec ça…
C’est pour moi exactement l’inverse : Je préfère mettre de l’argent dans un topo de sites où je grimpe tout le temps, pas loin de la maison, pour lesquels j’ai en plus ainsi l’impression de participer à l’entretien. Que pour des sites (certes majeurs) mais hyper loin de chez moi, dans lesquels je n’irai peut être qu’une fois et pour lesquels je me saigne déjà en déplacement et hébergement…
C’est un peu snob ton attitude, tu crie au scandale pour 35 euros de topo, alors que tu n’encenses que des falaises où passer une semaine ou deux dans des conditions de logement correct c’est au bas mot 1000 euros !!!
Non non l’herbe n’est pas forcément toujours plus verte chez les autres et il faut savoir avoir des joies simples et se faire plaisir avec ce qu’on a à portée de main…
mais de toutes façons personne ne vous oblige à l’acheter ce topo…
Ceux qui le feront, auront leurs raisons, avoir un beau topo de leurs supers falaises soit disant bouseuses? Faire un acte militant et participer ? que sais-je…
Et puis les autres ben y continueront soit de râler, soit d’en avoir rien à foutre et de se faire plaisir dans leur coin …
Après tout chacun fait ce qu’il veut ! 
Je ne critique pas le fait de dépenser 35€, (je l’ai commandé hier, et dépenser 35€ pour un topo ne me gêne pas du tout … j’ai dépensé plus la semaine dernière entre le topo de Claret que je possède déjà, vu qu’il n’y a peu de nouvelles voies, et celui de l’Aladaglar), je critique le principe de définir un prix arbitrairement avec comme seul argument « on a besoin de fric » pour gérer les falaises et le CD …
Les chose manufacturées ont une valeur qui tient compte de plein de paramètres (prix des matières premières, temps de travail humain nécessaire, même le bénéfice est normalisé dans un tel calcul économique! Or c’est une évidence que 400 pages, même avec des photos et de la couleur partout … il faut ajouter une reliure cuir dorée à l’or fin pour atteindre un prix de vente de 35€ :lol:
Vendre les choses sans tenir compte de ces principes c’est cautionner sans réserve le système capitaliste !
Passer une vie de grimpeur à évoluer pas loin de Grenoble … c’est peut être hyper positif pour l’impact carbone … mais assez nullissime pour ta construction individuelle 
Celui qui ne voyage pas (et beaucoup plus loin que l’Espagne et la Grèce … je pense à l’Afrique, l’Asie, etc etc) est assez « pauvre » (dans un sens humain) … même les grimpeurs des pays de l’Est (pourtant peu fortunés) semblent comprendre cette évidence 
Posté en tant qu’invité par sidi:
quoi c’est nulissime de trainer au pied des Vouillants pour sa construction individuelle? ça c’est du crime de lèse-cuvette.
Il vaut mieux s’énivrer des beaux silex (surtout que les poubelles déménagent), ou des bonnes croutes des Lames et de rever d’un ailleurs que de jouer au pseudo aventurier en allant emmerder des malgaches ou des maliens et détraquer leur mode de vie
et de toutes façons on voyage, la preuve on va à Buoux
[quote=« Bruno, id: 1135165, post:31, topic:107870 »]
Je ne critique pas le fait de dépenser 35€, (je l’ai commandé hier, et dépenser 35€ pour un topo ne me gêne pas du tout … j’ai dépensé plus la semaine dernière entre le topo de Claret que je possède déjà, vu qu’il n’y a peu de nouvelles voies, et celui de l’Aladaglar), je critique le principe de définir un prix arbitrairement avec comme seul argument « on a besoin de fric » pour gérer les falaises et le CD …
Les chose manufacturées ont une valeur qui tient compte de plein de paramètres (prix des matières premières, temps de travail humain nécessaire, même le bénéfice est normalisé dans un tel calcul économique! Or c’est une évidence que 400 pages, même avec des photos et de la couleur partout … il faut ajouter une reliure cuir dorée à l’or fin pour atteindre un prix de vente de 35€ :lol:
Vendre les choses sans tenir compte de ces principes c’est cautionner sans réserve le système capitaliste !
Passer une vie de grimpeur à évoluer pas loin de Grenoble … c’est peut être hyper positif pour l’impact carbone … mais assez nullissime pour ta construction individuelle Celui qui ne voyage pas (et beaucoup plus loin que l’Espagne et la Grèce … je pense à l’Afrique, l’Asie, etc etc) est assez « pauvre » (dans un sens humain) … même les grimpeurs des pays de l’Est (pourtant peu fortunés) semblent comprendre cette évidence :)[/quote]
Posté en tant qu’invité par Ah ah ah !!!:
[quote=« sidi, id: 1136358, post:32, topic:107870 »]quoi c’est nulissime de trainer au pied des Vouillants pour sa construction individuelle? ça c’est du crime de lèse-cuvette.
Il vaut mieux s’énivrer des beaux silex (surtout que les poubelles déménagent), ou des bonnes croutes des Lames et de rever d’un ailleurs que de jouer au pseudo aventurier en allant emmerder des malgaches ou des maliens et détraquer leur mode de vie
et de toutes façons on voyage, la preuve on va à Buoux[/quote]
Sidi, un pur produit de la cuvette ! Escalade urbaine appréciée grâce aux neurones rongés par la pollution qui stagne en permanence sur Gre :lol:
Posté en tant qu’invité par Francois touvet:
Dis donc tu retournes un peu ta chemise on dirait, c’est pas toi qui appuyait à fond la démarche des mecs de rockfax qui font leurs topos à grands coups de plagiat et de piffomètre (ça à l’air d’un 7a ce truc là…). Dans le style plus capitaliste que moi tu meurres, c’est dur de trouver pire !!
Sans cautionner les 35€, il est évident que ce prix n’est pas juste pour couvrir les charges d’édition mais également les emplois dédiés à cet ouvrage et peut-être également des charges d’équipement de falaise. Si quelqu’un pouvait nous indiquer ce qui sera reversé pour l’équipement, ce serait top.
ce serait intéressant en effet si un haut gradé du CD 38 FFME pouvait passer sur le forum pour donner leur point de vue.
- je n’ai pas « appuyé à fond » la démarche de rockfax … je soutiens juste que faire un ouvrage sur une activité régionale n’a pas a être réservé uniquement aux locaux, si d’autres veulent faire un guide ils en ont parfaitement le droit … il y a une différence entre soutenir la libre entreprise et cautionner le profit capitaliste. J’ai acheté les 2 dernier Rockfax et selon mes critères, ils valent leur 25€ sans problème, je me sens pas « exploité » (en tout cas moins qu’en achetant un topo quel-qu’il soit à 35€)! Et à ce prix Rockfax, qui ne se cache pas de vivre de ce commerce, couvre largement les emplois liés à la réalisation de leurs ouvrages … donc la justification de prix de 35€ pour « ze topo » est à chercher ailleurs que uniquement dans le travail de réalisation. Entretien ??? (sans doute … mais il est relativement facile pour un CD de monter un dossier pour ce genre d’action, qui aboutira à coup sûr), développement de sites nouveaux ??? nous verrons (pour du matos OK … mais si c’est pour financer des journées BE d’équipeurs , c’est assez discutable!).
- Je vais arrêter de me prendre la tête avec cette polémique … le topo … je le trouve à un prix extravagant pour un livre de ce type, pourtant je l’ai commandé! Le prix … je pense que les mecs qui ont décidé de fixer ce prix sont dans l’erreur tactique et politique (ils verront bien si leur fameux ouvrage reste en stock au local du CD38 ou si il se vend comme des petits pains) … Je pense même que c’est une mauvaise stratégie pour valoriser les actions fédérales (faire un topo en est une …). Après chacun est libre de l’acheter ou pas! Comme chacun est libre de dire aux décideurs du CD38 « vous déconnez complet de vendre un topo 35€ » , j’ai l’habitude de dire ce que je pense, si certains des copains du 38 se fâchent … c’est juste que j’ai foiré en les pensant intelligents et intéressants !
Posté en tant qu’invité par sidi:
pourquoi neurones au pluriel?
[quote=« Ah ah ah !!!, id: 1136742, post:33, topic:107870 »]
[quote=« sidi, id: 1136358, post:32, topic:107870 »]quoi c’est nulissime de trainer au pied des Vouillants pour sa construction individuelle? ça c’est du crime de lèse-cuvette.
Il vaut mieux s’énivrer des beaux silex (surtout que les poubelles déménagent), ou des bonnes croutes des Lames et de rever d’un ailleurs que de jouer au pseudo aventurier en allant emmerder des malgaches ou des maliens et détraquer leur mode de vie
et de toutes façons on voyage, la preuve on va à Buoux[/quote]
Sidi, un pur produit de la cuvette ! Escalade urbaine appréciée grâce aux neurones rongés par la pollution qui stagne en permanence sur Gre :lol:[/quote]
Posté en tant qu’invité par topo:
Salut à tous,
Juste une remarque pour rebondir :
euh… le topo n’est-il pas considéré comme un livre (avec des pages, une couverture, du texte, un code ISBN, …) ??? … et donc son prix soumis à la loi Lang (loi Lang, n° 81-766 du 10 août 1981)?.. loi qui stipule que pour les livres neufs la remise max est de 5%… partant de là plusieurs hypothéses :
- les topos vendus au VC sont d’occaz’
- les topos vendus au VC sont soldés (donc le tarif cité par Bruno ne devrait pas s’appliquer toute l’année)
- les topos vendus au VC sont neufs avec une remise > 5% (n’est-ce pas illégal ?)
- le VC vend à perte (n’est-ce pas illégal ?)
Donc soit l’info de Bruno n’est pas bonne, soit le VC est dans l’illégalité. Rappelons qu’en principe les bons d’achats ne peuvent pas s’appliquer sur le rayon librairie justement à cause de la loi Lang… cela reviendrait à faire une réduc >5% ou à vendre à perte selon les négos.
[quote=« topo, id: 1139824, post:38, topic:107870 »][/quote]
T’as tout faut. Bruno ne dit pas du tout ça. La FFME vend 25 au VC, qui vend 35 au client (avec donc une marge de 10).
Afin que tu saisisses mieux : Tout livre est vendu par des distributeurs, (le vieux campeur ou une librairie), à un prix qui effectivement de doit pas varier en dehors de certaines normes … par contre les distributeurs (vieux campeur ou librairies) achètent ces ouvrages à un prix généralement inférieur de 30% au prix de vente indiqué (cette marge est donc leur bénéfice).
le vieux campeur est intransigeant et refuse de limiter cette marge, certains petits revendeurs acceptent de baiser à 25% .
En résumé un topo vendu X euros ne rapporte pas cette somme à son auteur mais x euros - 30% ! ce qui fait que en le proposant à 30 euros au lieu de 35 (en nous faisant croire à un acte généreux)… la FFME38 fait en réalité du bénéfice par rapport à ceux qui seront vendus en circuit clastique, car ceux ci leur seront payé environ 25 euros !
Voilà … question de précision