Woerth compagnie des guides

#41

Posté en tant qu’invité par Lemming:

Par ailleurs, baver sur les trésoriers de la France est en passe de devenir un sport international.
Les Français vont toujours pouvoir crier « à mort l’arbitre » (ou plutôt à mort les agences de notation financière). Mais, les premiers responsables ne sont que les gouvernements successifs depuis 1980 ainsi que les différents ministres du budget.

Les électeurs Français, qui souhaitent raser gratis depuis 30 ans, vont pouvoir se mettre à quatre pattes pour aller voir les Grecs. Mais, n’espérez pas la vaseline.

#42

D’où tu sors ta stat ? voilà une répartition totalement erronée. Je crois que tu oublies le niveau de compétence qu’il faut pour être diplômé HEC et le niveau de responsabilité moyen de ceux qui en sont sortis.
Je vais probablement m’attiser les foudres - je n’ai pas les stats avec moi et ne sors pas d’HEC - mais 200.000€ est probablement le salaire moyen annuel des diplômés HEC, et probablement que seulement 2,5% touchent moins que 80000€ après 10 ans d’ancienneté.

Et pour rien au monde j’envie leur job et leurs responsabilités, et donc leur rémunération.

PS : ta stat est peut-être le salaire d’embauche des jeunes diplômés HEC, non ? Mme Woerth n’est probablement pas complètement une jeunette, avec tout le respect que je lui dois.

sur le web…

[quote]Quel salaire puis-je espérer à la sortie d’HEC ?
Le salaire annuel moyen des jeunes diplômés HEC est, environ, de 47 000 € en France et de 70 000 € à l’étranger.[/quote]
ici

#43

J’aurais écrit ca n’engage que moi mais je trouve avant tout que les médias ne font pas assez leurs boulots de contre pouvoir.

Je n’attends pas d’un média un boulot de contre pouvoir, ça c’est le rôle de l’opposition, j’attends des médias une information qualifiée et objective, et qu’ils me laissent en penser ce que je veux.

Le rôle des médias est de nous livrer des informations et des éclairages. Je ressens que les médias influencent volontairement nos avis, nos opinions, nos jugements. Aujourd’hui, j’ai moins confiance dans l’information livrée par un média que par une action menée par un politicien, moyenne en quoi ça devient difficile d’avoir une opinion fondée sans y passer un temps fou.

D. Baudis, comme bien d’autres, a peut-être un avis sur la question.

#44

[quote=« Lutin, id: 1055253, post:43, topic:102467 »]

J’aurais écrit ca n’engage que moi mais je trouve avant tout que les médias ne font pas assez leurs boulots de contre pouvoir.

Je n’attends pas d’un média un boulot de contre pouvoir, ça c’est le rôle de l’opposition, j’attends des médias une information qualifiée et objective, et qu’ils me laissent en penser ce que je veux.

Le rôle des médias est de nous livrer des informations et des éclairages. Je ressens que les médias influencent volontairement nos avis, nos opinions, nos jugements. Aujourd’hui, j’ai moins confiance dans l’information livrée par un média que par une action menée par un politicien, moyenne en quoi ça devient difficile d’avoir une opinion fondée sans y passer un temps fou.

D. Baudis, comme bien d’autres, a peut-être un avis sur la question.[/quote]

+10000

le problème du journaliste, c’est qu’il a besoin de sensationnel pour vendre…
et comme il est plus facile et plus rentable de s’engouffrer dans la brèche du « politiquement correct » en assassinant à tout va que d’apporter des analyses impartiales, le tour est joué d’avance …

#45

Posté en tant qu’invité par DK:

:lol: :lol: Cela ce sont les salaires de débutants (sortie d’école).

#46

[quote=« Lutin, id: 1055251, post:42, topic:102467 »]

D’où tu sors ta stat ? voilà une répartition totalement erronée. Je crois que tu oublies le niveau de compétence qu’il faut pour être diplômé HEC et le niveau de responsabilité moyen de ceux qui en sont sortis.
Je vais probablement m’attiser les foudres - je n’ai pas les stats avec moi et ne sors pas d’HEC - mais 200.000€ est probablement le salaire moyen annuel des diplômés HEC, et probablement que seulement 2,5% touchent moins que 80000€ après 10 ans d’ancienneté.

Et pour rien au monde j’envie leur job et leurs responsabilités, et donc leur rémunération.

PS : ta stat est peut-être le salaire d’embauche des jeunes diplômés HEC, non ? Mme Woerth n’est probablement pas complètement une jeunette, avec tout le respect que je lui dois.

sur le web…

[quote]Quel salaire puis-je espérer à la sortie d’HEC ?
Le salaire annuel moyen des jeunes diplômés HEC est, environ, de 47 000 € en France et de 70 000 € à l’étranger.[/quote]
ici[/quote]
Dire qu’un Chargé de recherches débutant au CNRS touche un peu moins de 2000 euros par mois avec un parcours souvent bien plus brillant qu’un simple diplôme d’HEC, cela me démoralise…

GBG, physicien et heureux de l’être encore

#47

Pas mal !
Bourreau, c’est moche, ça tue des gens, mais c’est le métier qui veut ça.

Moi non plus, je ne raisonne pas de la même manière que ces gens-là.
Je suis commercial / Dans quel domaine ? / Je m’en fous.

Pas si simple.
Tous les médias n’ont implicitement pas le même rôle.
La radio doit fournir l’information brute à mesure qu’elle arrive.
La télé, bien que de plus en plus étatisée, montre cette information (même si l’on a parfois l’impression d’écouter la radio en regardant défiler des images sans queue ni tête).
La presse écrite a pour rôle d’analyser cette information. Et pour une analyse, il faut sélectionner des faits, les relier entre eux, interpréter ces liens, en tirer des conclusions. Ces choix seront le reflet de la sensibilité de l’auteur. En France, on peut d’ailleurs noter que la plupart des journaux sont issus de luttes, d’engagements, de défense de grandes causes.
Le web, quant à lui, touche à tous ces aspects et bouscule les autres médias.
En résumé, si l’on veut une information brute, il y a les journaux gratuits les dépêches AFP ou Reuters. Si l’on veut une explication, il faudra passer par le truchement d’un rédacteur (une analyse demande du temps, des connaissances, des recherches…), et se faire une opinion en fonction de la sensibilité de ce dernier.

#48

[quote=« GBG, id: 1055278, post:46, topic:102467 »]

[quote=« Lutin, id: 1055251, post:42, topic:102467 »]

D’où tu sors ta stat ? voilà une répartition totalement erronée. Je crois que tu oublies le niveau de compétence qu’il faut pour être diplômé HEC et le niveau de responsabilité moyen de ceux qui en sont sortis.
Je vais probablement m’attiser les foudres - je n’ai pas les stats avec moi et ne sors pas d’HEC - mais 200.000€ est probablement le salaire moyen annuel des diplômés HEC, et probablement que seulement 2,5% touchent moins que 80000€ après 10 ans d’ancienneté.

Et pour rien au monde j’envie leur job et leurs responsabilités, et donc leur rémunération.

PS : ta stat est peut-être le salaire d’embauche des jeunes diplômés HEC, non ? Mme Woerth n’est probablement pas complètement une jeunette, avec tout le respect que je lui dois.

sur le web…

[quote]Quel salaire puis-je espérer à la sortie d’HEC ?
Le salaire annuel moyen des jeunes diplômés HEC est, environ, de 47 000 € en France et de 70 000 € à l’étranger.[/quote]
ici[/quote]
Dire qu’un Chargé de recherches débutant au CNRS touche un peu moins de 2000 euros par mois avec un parcours souvent bien plus brillant qu’un simple diplôme d’HEC, cela me démoralise…

GBG, physicien et heureux de l’être encore[/quote]

tu crois que la « brillance » d’un être humain se résume à son cursus scolaire ??? :lol: :lol: :lol:
tu penses que les domaines « scientifiques » sont plus respectables que les autres ??? :lol: :lol: :lol:

Pierro, ancien chimiste, heureux d’avoir découvert autre chose que l’élitisme scientifique…

#49

Posté en tant qu’invité par decalogue:

Les HEC, les Essec font à peu près le même job que les autres cadres dans les grosses entreprises. Un HEC qui bosse dans l’humanitaire a la même « mentalité » que d’autres humanitaires, celui qui travaille dans la pub que d’autres pubeux, celui qui est dans le matos de montagne a la mentalité de son milieu professionnel, etc. Et chacun de ces trois là sont super différents.

Quant à l’utilité comparée d’un chercheur au CNRS et d’un cadre sup chez Boeing ou Thalès, rien ne m’indique que le second soit moins indispensable et utile que le premier. Croire que le salaire reflète ou devrait refléter la qualité ou l’utilité d’une personne est bien naïf.

(signé un gars issus d’un croisement entre un pédégé d’un boîte cotée et une scientifique du CNRS , diplômé de l’école concurrente de HEC et parallèlement diplômé de quelques universités dans des disciplines bien différentes de celles enseignées à HEC, ayant bossé dans le privé (y compris pour M. Woerth …), puis dans le public, puis gratos pour un candidat à la présidentielle (appartenant au clan adverse de M. Woerth, comme quoi…), puis à nouveau dans le privé… et qui ne gagne pas (encore) 200K€ par an).

#50

Comme dans la pub de l’Oréal ? (punaise, tout tourne autour de Bettencourt)
Ça dépend si l’on considère que réussir sa vie, c’est œuvrer pour le bien des autres ou avoir une Rolex. Je crains que le chercheur ne soit perdant dans le deuxième cas.

#51

ouais, bon, le coté philanthropique du chercheur, faut ptetre pas abuser non plus !!! :wink:

#52

Et somme toute assez semblables.
C’est bien là le problème. On forme des « élites » à vendre ou diriger. Un PDG d’une société d’assainissement peut diriger une compagnie d’assurances puis le lendemain un producteur d’électricité. Ils sont interchangeables.
Et quand il faut prendre des décisions stratégiques pour leur entreprise, qui dépendent souvent d’aspects techniques, je ne pense pas qu’ils soient les plus compétents.

#53

Posté en tant qu’invité par Carduelis carduelis:

Fan de Raffarin, Trekmi? :rolleyes:

Tiens, d’ailleurs, c’était combien son salaire pendant l’hécatombe d’aout 2003?

#54

c’est vrai ça, on devrait foutre les politiques en taule quand le climat part en sucette… c’est forcément de leur faute …

#55

S’il n’aide pas… et bien il ne nuit pas non plus.

Indémodable : http://www.youtube.com/watch?v=_FfCDysSgh8

#56

Posté en tant qu’invité par Carduelis carduelis:

il n’y a eu 15000 morts seulement en france, pas dans les pays voisins. Mais c’est vrai que c’était encore les vacances, fallait pas les déranger…

ça me fait bien « rire », ceux qui veulent le pouvoir sans assumer les responsabilités qui vont avec: « c’est moi, l’chef, c’est moi, l’chef mais si ya un problème, même que c’est pas de ma faute-eu! ». 10 ans d’âge de mental…

#57

Posté en tant qu’invité par decalogue:

La plupart de ce qu’on appelle décisions stratégiques (acheter un concurrent / vendre une filiale, se développer dans tel secteur / tel pays, etc.) ne dépendent aucunement des aspects techniques. Après, on ne demande pas plus au directeur de Renault de savoir usiner une pièce ou d’être un motoriste (qu’il sache honnêtement comprendre la finance et le marketing) qu’on ne demande à un chef d’orchestre d’être un violoniste ou un pianiste (qu’il sache honnêtement jouer d’un ou deux instruments, et c’est bien) : c’est utile, mais certainement pas plus que d’être spécialiste de n’importe quel autre domaine technique parmi l’ensemble des domaines techniques qui existent (on peut maîtriser un, éventuellement deux aspects techniques, pas plus). De Gaule était un militaire spécialiste des chars d’assaut … ce n’est pas pour ça qu’il fut un grand chef d’Etat.
En fait, la plupart du temps, il n’y a rien qui permette de dire qu’un spécialiste de quelque chose fera un bon dirigeant capable d’écoute, de charisme, de constance, de force, de clairvoyance et de tempérance. Et aucune formation capable de réellement fabriquer ces qualités là, tout juste peut-être cependant capable de les développer ou d’ouvrir les esprits et les caractères.
Donc, à chacun son job et ses qualités. Après, est-ce que c’est plus faire partie de « l’élite » de diriger une entreprise que d’être un bon journaliste, un instituteur qui emmène tous ses élèves vers le bien ou un secouriste en montagne ?

#58

Pour en revenir au sujet initial, j’ai souvenir d’un article sur Woerth et l’alpinisme où il expliquait qu’il avait tout fait à Chamonix sauf la Verte…C’est pas Rebufat qui disait « A la verte on devient alpiniste… »? Encore un mensonge de notre ministre… ;-)))

#59

Posté en tant qu’invité par decalogue:

Les journalistes ne reflètent pas systématiquement avec exactitude les propos tenus par les gens. Pas par malignité forcément. Parfois le journaliste peut ne pas avoir très bien compris (prendre un domaine que tu connais, lire la presse grand public qui parle de ce domaine, relever les conneries). Certains articles sont relus par les interviewés, d’autres non. Il y a des articles écris par le pigiste, et remanié par le secrétaire de rédaction. Etc. Alors accuser un type de mentir sur les affaires en cours parce qu’il aurait menti dans le passé dans une interview sur ses ascensions chamoniardes, faut pas déconner (qui vole un oeuf ne vole pas nécessairement un boeuf, d’autant que l’oeuf n’a peut-être pas été volé…).

#60

Posté en tant qu’invité par delabombe:

Hé bé,

je suis impressionné par tous ces message à caractère haineux !

Vous êtes si malheureux dans la vie pour en vouloir autant à une personne… en tant que alpiniste il venait saluer simplement la compagnie des guides, je ne voit pas ce qu’il y a de choquant.

Vivre dans la haine et la rancœur est significatif d’un malêtre personnel. commencez par vous aimer, vous comprendre vous même pour apprendre à aimez et comprendre les gens différents de vous, ou vos ennemis.

Méditez sur cela et vous serez meilleur.