Whympr, application smartphone pour gérer vos itinéraires

Tu me fais rire avec ta vision (à moins que je l’ai comprise de travers) d’un monde bénévole fermé vs un monde commercial ouvert.
Sachant que le créateur de Wympr vient de Apple (un modèle d’ouverture !), ça ne manque pas de sel…
L’impression d’« ouverture » vient surtout du fait que beaucoup d’argent est consacré à la promo tous azimuts alors que C2C fonctionne surtout par le bouche à oreille.

Après chacun voit les choses à sa façon. je baigne dans le capitalisme à titre professionnel et je n’ai aucun problème à payer des services y compris pour mes loisirs (guides, hébergement, etc…)
Mais à partir du moment où je m’investit bénévolement dans une structure; les choses doivent être claires et ne pas mélanger business et bénévolat.

Si demain mon club se transformait en structure semi-commerciale au bénéfice de pros de la montagne j’arrêterais immédiatement d’y investir tout le temps que j’y consacre ( pas de danger que ça arrive heureusement…!) Et ce, même si ça résoudrait bien des problèmes et satisferait probablement une partie des membres. C’est une question d’esprit et de principe.

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Je trouve que tu mélanges un peu quand meme. Les choses sont quand meme plus simples:

  • L’association camptocamp à pour objet le savoir libre
  • La savoir libre implique que tout le monde peut l’utiliser, y compris pour y accoler un service payant.

Après, si l’idée que quelqu’un un jour gagne de l’argent grace à ta contribution te répugne, c’est ton choix, il ne faut pas en effet pas collaborer aux projets de savoir libre.

Moi, tant que mes contributions restent en accès libre, je trouve ça top que ça soit utilisé (entre autre) de cette manière.

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Mais tu parles comme si le contenu de campcamp devenait payant. Ca ne sera pas le cas.

Avec Whymper, tu ne payeras pas pour le contenu de camptocamp, il sera libre et gratuit ad vitam sur camptocamp. Tu payeras pour une appli avec des fonctionnalités.

Si j’avais à choisir, et si c’était possible (*) je mettrai toutes mes contributions en domaine public :slight_smile:

(*) j’avais lu je ne sais plus ou que c’est impossible, car certains pays n’ont pas cet équivalent.

Ne va pas plus loin que le code de la propriété intellectuelle en France … Le droit moral est inaliénable et donc rend impossible la cession de la totalité de ses droits à la propriété intellectuelle au domaine public.

Effectivement et je pense que c’est bien ce qui fait tout l’intérêt de la situation.
Pour être plus clair pour @bens et d’autres, si tu contribues à ce jour sur les topos, en créant ou modifiant l’oeuvre collaborative aujourd’hui sous licence CC-BY-SA, tout ce que tu as fait restera libre et sous licence.

Maintenant on prend l’idée inverse. Le contributeur donne sa contribution à un responsable de publication qui détient l’ensemble de la propriété intellectuelle sur son site (je fais simple). On se rapproche d’une œuvre collective, mal documentée dans le CPI mais néanmoins si le responsable de la publication décide de rendre payant l’accès à son site il sera difficile de récupéré sa part et l’utiliser ailleurs reviendrait à du plagiat.

Pour les parallèles avec les clubs, on va rester dans la montagne, mais de nombreuses formations des clubs de montagne sont faites avec les guides. Ca n’empêche pas aux bénévoles d’être présents… il n’y a pas vraiment de crise du bénévolat dans le cadre des activités de montagne.

Et la généralisation de l’appel aux pros dans certains clubs par manque d’encadrant formés a généralement plutôt poussé à ce que des personnes se motivent à passer leur formations d’encadrant et d’initiateur pour faire baisser les coûts des sorties.

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J’espère bien ! ça serait le comble…
J’ai très bien compris ce que faisait whympr mais ça me gêne que leur contenu repose essentiellement sur C2C et, même si j’espère me tromper, je crains que son éventuel développement réduise le nombre de contributeurs actifs en les détournant de l’accès direct à C2C.

D’ailleurs j’ai regardé l’appli par curiosité je ne vois aucune mention de C2C dans les topos.
Accessoirement je trouve la recherche textuelle franchement pourrie (mais peut-être que des subtilités m’échappent) Le peu que j’en ai vu ne me fait vraiment pas envie, alors que l’appli C2C correspond à mes besoins. Je ne vois pas ce Whympr a d’extraordinaire…

Après, leur pari est loin d’être gagné je suppose, on en reparle dans deux ans !

Sur les topo il y a un logo de C2C avec la licence CC-BY-SA qui apparaît dans le premier encart avec le nom du topo . Dans les CGU ils parlent d’éditeur tiers (normal, ils se réservent le droit de ne pas être exclusif C2C). Et leur communication, c’est bien écrit que ça vient de C2C, histoire de se crédibiliser. C’est peut être d’ailleurs là le vrai point faible : le besoin de crédibiliser l’appli par l’intermédiaire d’un éditeur tiers libre, gratuit et public et donc de dire à son potentiel client qu’il va trouver la même chose ailleurs.
Je laisse l’asso voir aussi du côté de l’utilisation du nom Camptocamp dans la communication de Whympr. Peut être est-ce un choix.

Effectivement, ça n’a pas tant bougé depuis quelques années déjà. Le monde de la montagne reste ce qu’il est et donc avec un marché pas si gros, et surtout des pratiquants qui sont de vrais rats culturellement ! :smiley:

???
Qu’est-ce que tu entends par là ?

Perso j’ai un pratique montagne très « digitalisée » et le peu que j’ai vu de whympr me fait plutôt fuir que donner envie, à tous points de vue. Je préfère passer du temps à apprivoiser Oruxmaps et à contribuer (modestement) sur C2C, skitour et vttour.

Le gros problème de la licence CC by-sa-nc, c’est que la limite entre utilisation commerciale et non commerciale est mal définie, ou peu claire.
Par exemple qqun copie des photos et topos de c2c pour les mettre sur son blog.
Déjà, il peut y avoir de la pub sur le blog, même si l’auteur du blog ne touche rien, c’est en compensation d’un hébergement gratuit. Utilisation commerciale ou non ?
Ensuite, si l’auteur est un AMM, et qu’il a mis sur son blog un lien vers son site pro, c’est une utilisation commerciale ou non ?
Ou alors si sur le même blog il fait la pub de matos qui lui a été donné par un fabricant, doit-on considérer tout le blog comme un site commercial ?
Si on veut éviter d’avoir à discuter des heures sur chaque cas particuliers, et qu’on veut que le contenu collaboratif de c2c puisse être diffusé sans qu’à chaque fois il faille demander aux modos ou aux auteurs des docs si c’est possible, c’est plus simple d’autoriser l’utilisation commerciale.
En fait pour cette décision, l’assoce s’est beaucoup inspiré de ce qui se faisait sur Wikipédia, où il y a eu le même genre de débat.

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Merci pour les précisions, je me doute que ça n’a pas été choisi à la légère.
Et puis finalement le cas de Whympr semble être le seul qui pose question non ?

Non mais je faisais une généralité qui est souvent observée : les pratiquants consomment peu en montagne, font tout pour éviter les commerces locaux… sans parler du fait qu’on cherche toujours à avoir un topo gratos en piquant celui de son pote, d’un club, etc…

Mais y’avait rien de personnel et ton cas tout particulier me fera pas changer d’avis sur l’idée que j’ai d’une majorité de pratiquants :sweat_smile:

Skitour et vttour tu connais les licences, qui est propriétaire des topos ? J’en étais resté au fait qu’ils se posaient pas beaucoup de question. Mais du coup c’est le danger pour les données. J’ai pas recherché peut être que ça a évolué depuis.

Et ça reste des sites sans mention légale de mémoire non ?

Le seul visible pour le moment.
Et les problématiques soulevés par Bubu sont réelles. Imagine le cas d’un club de montagne qui utilise une photo des topos pour faire sa pub sur les réseaux sociaux. Commercial ? Non commercial ? But non lucratif et non commercial sont deux notions différentes.

Ah, « rat » voulait dire radin c’est ça ?
C’est un point de vue, perso je ne vois aucune différence avec d’autres pratiques comme le VTT ou la rando par exemple, pas sûr que ça soit spécifique aux montagnards…

Oui il a été question de s’aligner sur la pratique C2C mais ça n’a pas été concrétisé je crois.
Il y a une refonte en cours (skitour du moins) je ne sais pas si Jeroen a prévu quelque chose là-dessus.

Je suis tout à fait d’accord de contribuer à un site de savoir libre tel que C2C, que tout le monde peut bénéficier mais cette information libre à des frais pour stocker et gérer tout ce savoir collaboratif. Après, il mal venu de demander aux contributeurs de faire des dons alors que Whympr fait des bénéfices avec les données C2C.

Ben en fait ça n’a aucun lien !
Que Whympr fasse des bénéfices ou présente des pertes monstrueuses çà n’a aucun impact sur le modèle économique de C2C. Donc il n’est pas du tout mal venu de demander aux contributeurs de C2C de faire des dons.

Ça montre qu’il y aura toujours des personnes qui préfèreront d’entreprendre pour eux même plutôt que l’investissement associatif et altruiste. Chacun sa vision.

Ce qui me choque, ce n’est pas que les données libres de C2C soient exploité commercialement par un tiers mais que C2C n’en tire aucun bénéfice, même minime.

Donc clôturons le sujet et par la même l’autre post sur la recherche des revenus complémentaires pour C2C.

Fin pour moi.

C’est un peu un non-sens tout ça !

C’est marrant néanmoins parce que ça me fait penser à une autre histoire en ce moment avec une personne utilisant une organisation spécialisée (on reste dans la montagne :grimacing:) pour lui apporter des clients en bénéficiant de ses réseaux sociaux et en crédibilisant son discours et validant ses prestations alors que ce dernier n’apporte absolument rien en échange à ladite organisation si ce n’est un risque d’atteinte aux valeurs et principes meme de l’organisation.

Sauf que là pas question d’utilisation de données libres, sous licence Cc … c’est juste du copinage

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Sauf erreur, de la ressource serveur quand même (?)

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Ça faot la pub de c2c, et ça apportera peut être qq contributions.
Je ne sais pas si cette pub augmentera l’audience de c2c, mais c’est le principe de la licence CC by-sa : on ne décide pas ou peu de la pub qui est faite au contenu et à la source.

En effet, mais c’est anecdotique, j’ai fait le raccourci, mea culpa :slight_smile:

On en est sur ?
Je suis allé regardé un topo sur Whympr. Il est indiqué une date de mise à jour en 2016 alors que les dernières modifications datent de 2020 sur C2C.
Est ce qu’il y a vraiment des requêtes serveurs régulières par Whympr ? En tout cas pas lié à la consultation de l’utilisateur , non ? Ils ont leur propre base de donnée topo et POI ?