Vous utilisez un GPS?

[tet_f]

@mat

Si. Le saucisson.

Avec un petit rouge.

[Olivier-C]

@baghirati

à la réflexion je n’ai jamais vu un alpiniste ni un skieur avec un gps … je vois mal ou c’est effectivement une minorité invisible ?

Y’en a au moins un
Cet été en montant à Q.Sella, j’ai vu un italien avec 1 gros truc à chaque poignet et un bidule qui pendait autour du cou, il devait bien y avoir un GPS dans tout ça !
Il annonçait régulièrement le nombre de km parcourus et restants. :lol:

C’est caricatural mais ça résume bien ce débat: gadget, utilité ou nécessité…

Un avis est biaisé selon ce qu’on a connu avant: ça paraîtra toujours + indispensable à celui qui est naît avec.
Le téléphone portable est bon exemple de l’outil qui a créé le besoin.

[system]

Posté en tant qu’invité par gloubi:

Oui, rien n’est indispensable, comme les cordes dynamiques, les tissus techniques, etc etc

mais c’est très con (dans certaines situations ) de se priver de tels outils.

En alpi, dans certaines courses, ca peut etre utile. Dans d’autres, non. Mais dire « systématiquement, non, ca ne sert à rien », c’est du snobisme de mauvaise foi.

[J2LH]

@gloubi

mais c’est très con (dans certaines situations ) de se priver de tels outils.

Tout comme il peut être très con de ne pas prendre le tire-fesse en station

@gloubi

Mais dire « systématiquement, non, ca ne sert à rien »,

Pour le GPS c’est l’inverse qui a été dit, à savoir qu’il fallait s’en servir systématiquement, c’est quand même ça le plus gênant.

[tet_f]

@gloubi

Mais dire « systématiquement, non, ca ne sert à rien », c’est du snobisme de mauvaise foi.

Personne n’a jamais écrit cela.
Mais, je ne prendrais pas un GPS pour faire la traversé de la Meije. Regarder sa montre au sommet du grand pic pour évaluer son horaire, savoir tenir l’horaire, interpréter/évaluer la météo/ciel me semble plus fondamental. A ma 1er traversée, je n’avais pas tenu l’horaire. Les abeilles au dessus de la tête alliée avec quelques éclairs tombant pas trop loin se sont chargés de m’expliquer les fondamentaux de ce genre de course. :lol:

Je prendrais un GPS quand j’estimerais que la problématique repérage est un risque significatif par rapport aux autres risques de la course, quand j’ai une obligation de résultat, la pression pour ne pas annuler la sortie ou pour faire un raid.

La notion de sécurité se définie dans sa globalité (qui, qu’elle course, quand, comment) et certainement pas en regardant par le bout de la lorgnette un élément de cet ensemble.

[baghirati]

@gloubi

Mais dire « systématiquement, non, ca ne sert à rien », c’est du snobisme de mauvaise foi.

cool ! ça y est je suis snob …

[system]

Posté en tant qu’invité par Hugues725:

Waouf, j’avais quitté la conversation jeudi dernier, je ne pensais pas qu’elle se serait prolongée de manière aussi intense.
Je me suis bien marré à lire tout ça, surtout l’épisode du type qui sortait tout juste de dépression nerveuse et qui y est retombé pour cause d’erreur d’orientation malgré le gps (ou à cause de son absence je ne sais plus), ça c’est un must, j’ai rarement autant ri sur C2C :lol:

Pour mettre tout le monde d’accord, je propose que le possesseurs de gps continuent à aller en montagne et à s’amuser avec leur couteux joujou et que les non-possesseurs (ou possesseurs pas convaincus) continuent à aller en montagne sans gps et à éventuellement s’y perdre (tant pis pour eux). Mais arrêtons-là les dégâts, y en a encore qui vont finir par faire une dépression, si si je le sens :o

[system]

Posté en tant qu’invité par gloubi:

@J2LH

Pour le GPS c’est l’inverse qui a été dit, à savoir qu’il fallait s’en servir systématiquement, c’est quand même ça le plus gênant.

personne a jamais dit ça non plus :lol: tu prends le GPS pour aller faire de l’escalade ou une via ferrata ? on parle de conditions limites, d’endroits paumatoires, etc. ca limite beaucoup les moments où c’est utile.

Pour moi, et il y a trop de trolls ici donc je m’arreterai : le GPS est ( hormis les pb de piles, qu’il est facile d’éliminer en les changeant ) l’equivalent d’une boussole, en 10 fois plus performant (voire même 100 fois plus performant en cas de gros brouillards ).

Donc je prends le GPS (préparé ! ) si c’est une course où avant j’aurai pris la boussole, point. Ca n’a pas changé ma pratique, juste que je perds beaucoup moins de temps, et beaucoup moins de stress aussi (personne n’en parle, mais comme c’est plus fiable qu’une boussole, ca diminue le stress et donc augment la sécurité ), dans certains moments délicats ( rares il est vrai, et heureusement)

Et au niveau poids, j’ai montre + alti + boussole en un objet, j’ai donc gagné du poids.

Bref, aucun inconvénient à le prendre, et que des avantages à le prendre ( sauf le prix, mais bon j’ai des vetements decath donc je dépense moins que 80 % des alpinistes )

[J2LH]

@gloubi

personne a jamais dit ça non plus

Ca parait tellement gros que tu n’as même pas cherché si effectivement personne ne l’avait dit et pourtant :

BIS47 : "Mon message est à destination des possesseurs de GPS qui utilisent leurs GPS « rarement » ou « seulement en cas de problème réel ». Je dis :

• Utilisez-le systématiquement;
• Maîtrisez le dans toutes ses fonctionnalités!" (01-11-2008 20:41:08)

@gloubi

tu prends le GPS pour aller faire de l’escalade ou une via ferrata ?

Ben… si justement, ça m’est arrivé pour repérer une marche d’approche particulièrement galère avant d’y emmener des gens. L’objectif n’étant pas de tourner 2 plombes dans les bois avant de trouver la voie.

@gloubi

on parle de conditions limites, d’endroits paumatoires, etc. ca limite beaucoup les moments où c’est utile.

C’est bien ce que Tetof et moi disons.

@gloubi

Pour moi, et il y a trop de trolls ici donc je m’arreterai : le GPS est ( hormis les pb de piles, qu’il est facile d’éliminer en les changeant ) l’equivalent d’une boussole, en 10 fois plus performant (voire même 100 fois plus performant en cas de gros brouillards ).

Tu devrais remonter un peu dans la discussion, je donne un exemple où le GPS s’est montré insuffisant et où j’ai du sortir la boussole (Aujourd’hui 09:06:37).

@gloubi

Donc je prends le GPS (préparé ! )

Bof, il faut vraiment qu’un point important risque de ne pas être identifiable par la topologie pour que je note ses coordonnées. Mais on peut se demander en quoi un point de ce genre peut être important. Le GPS je le met parfois dans le sac comme je mets la trousse de secours. Et ce n’est pas parce que ma carte n’a pas toujours de cadrillage GPS que je suis plus inquiet qu’avant d’avoir un GPS :lol:

@gloubi

Et au niveau poids, j’ai montre + alti + boussole en un objet, j’ai donc gagné du poids.

Je te conseille de ne pas oublier la boussole à plaquette, voire l’alti barométrique, quand tu prends le GPS, question de faibilité et d’autonomie.

[vboys74]

Et ben maintenant , les 2 compères , vous allez pouvoir discuter tranquillement tous les deux sans que personnes n’embetent les 2 stars du forum…
C’est pas que les gens, utilisateurs de GPS, soient a cours d’arguments…mais je pense qu’on a passé l’age de se faire « rabrouer » par 2 experts. Merci

A peluche.
seb

Tiens, faut s’attendre a des reponses, enfin au moins 2…

[carrauxe]

[vboys74]

@carrauxe

http://www.eliecarraux.ch/gueule.bmp

[tet_f]

@vboys74

C’est pas que les gens, utilisateurs de GPS, soient a cours d’arguments…mais je pense qu’on a passé l’age de se faire « rabrouer » par 2 experts. Merci

Tu noteras qu’il y a un 3ème expert. On est toujours l’expert de quelqu’un.

Il y avait un excellent article GPS dans un numéro de la revue Cime du GHM. L’auteur ne parlait pas d’obligation. Mais, il donnait des informations intéressantes d’un usage technique du GPS avec notamment toute la problématique charge batterie en milieu sauvage.
Depuis le début de cette discussion, je demande juste de définir précisément les courses et conditions avant de faire des généralisations abusives du type : GPS obligatoire.

je pense qu’on a passé l’age de se faire « rabrouer » par 2 experts.

Rassure toi, c’est un peu ce que je m’étais dit en lisant ton blog sur l’Islande. :lol:

[baghirati]

@tetof

je demande juste de définir précisément les courses

ouais , moi je suis un peu simplet : je veux des exemples pour comprendre

[J2LH]

@dino8

Maîtriser cette fonction, même si elle ne servira pas souvent comme le DVA, me semble un plus pour qui veut être autonome en matière d’orientation en montagne
Qu’en pensez-vous ?

J’en pense que celui qui veut être autonome en matière d’orientation en montagne doit savoir se passer d’un GPS.

Ah ben tiens, je n’avais pas lu les commentaires, je vois que je ne suis pas le seul à penser ainsi.

Et puis franchement, si tu as un truc capable de te localiser précisément sur la carte et que tu es totalement sans visibilité dans un endroit où il est compliqué de s’orienter à vue dans un terrain chaotique tu aura tout intérêt à ne pas user les piles du GPS en l’ayant en permanence comme guide mais plutôt l’utiliser pour faire le point de temps en temps et suivre une direction à la boussole.

[dino8]

Je vais supprimer du premier message la phrase que tu cites et la question qui la suivait.

@J2LH

plutôt l’utiliser pour faire le point de temps en temps et suivre une direction à la boussole

Eh bien, c’est exactement ce que je fais.

[Yoknapatawpha]

@J2LH

J’en pense que celui qui veut être autonome en matière d’orientation en montagne doit savoir se passer d’un GPS.

Tout à fait d’accord, mieux vaut savoir lire une carte et se servir d’une boussole.
Ceci dit perso je n’utilise plus que le GPS depuis plus de 20 ans et je n’ai jamais eu besoin d’avoir recours aux méthodes d’orientation du siècle dernier. Un peu comme les marins et le sextant, il vaut mieux savoir s’en servir mais s’il reste 1% des marins qui en sont capable c’est le max et pourtant il n’y a pas plus de naufrages pour autant.
Hé viva GPS !!!

[A_D]

@Yoknapatawpha

Un peu comme les marins et le sextant, il vaut mieux savoir s’en servir mais s’il reste 1% des marins qui en sont capable c’est le max

Il y a quelques années (je ne me souviens plus) j’ai lu un truc assez hilarant:
Des marins de la marine américaine faisaient des stages chez nos marins pour réapprendre la navigation « à l’ancienne » (compas, sextants …), en prévision de sabotages ou disfonctionnements de leurs systèmes gps et numériques (dans le contexte de l’époque, des russes avaient réussi à brouiller des signaux gps malgré une protection « militaire »).

[J2LH]

@Yoknapatawpha

Ceci dit perso je n’utilise plus que le GPS depuis plus de 20 ans et je n’ai jamais eu besoin d’avoir recours aux méthodes d’orientation du siècle dernier. Un peu comme les marins et le sextant, il vaut mieux savoir s’en servir mais s’il reste 1% des marins qui en sont capable c’est le max et pourtant il n’y a pas plus de naufrages pour autant.

Il y a de nombreux cas de « marins » qui se sont trouvés perdus suite à un problème de GPS et qui n’ont pas été capables de s’en sortir à la boussole.

Lorsqu’on a évoqué le problème en stage d’instructeur nous étions tous d’accord pour dire que le GPS c’est pratique mais que ce que j’appelle les méthodes d’orientation par l’observation (carte, boussole, alti) étaient plus ludiques et plus intéressante dans le contexte de sports de montagne qui se veulent proches de la nature.

Si tu veux atteindre un sommet, descendre un pente un tire-fesse sera plus performant que les peaux de phoque mais cherche-t-on vraiment à être performant dans nos activités ? Le GPS c’est pareil, c’est efficace mais c’est au randonneur ce que le tire-fesse est au skieur de randonnée.

Le GPS occupe très peu de place dans les formations que je peux organiser, pour les raisons que je viens d’expliquer mais aussi pour des raisons pratiques qui ne permettent pas de passer du temps sur des applications et qui obligent à rester sur des banalités

[BearsBeard]

@J2LH

Le GPS c’est pareil, c’est efficace mais c’est au randonneur ce que le tire-fesse est au skieur de randonnée.

Je pense que pas mal de skieurs de rando en font avant tout plus pour pouvoir aller dans des coin plus sauvage et moins fréquenté que les stations que par plaisir de la montée à peau de phoques.
C’est la même chose pour l’orientation, certains vont prendre du plaisir à s’orienter juste avec une carte et une boussole et ça fera partie du « jeu » de la sortie, d’autres auront juste envi de se balader en minimisant le temps passé (perdu de leur point de vue ?) aux questions de pure orientation.