Posté en tant qu’invité par gitaneau:
[quote=« laurent girousse, id: 1725919, post:60, topic:152692 »]Un exemple concret???
La semaine dernière j’étais en refuge et le gardien m’expliquait son désarroi de voir arriver sur les glaciers des gens avec pour seule expérience ce qu’ils ont lu sur le net…[/quote]
Des irresponsables en baskets sur glaciers, on en a tous connus et bien avant l’arrivée d’internet !
Laurent, Tu es sur que « avant » personne ne s’aventurait en haute montagne avec pour seule expérience ce qu’ils avaient lu dans Alpirando ?
Moi, j’aurais aimé qu’il y ait internet et des forums à l’époque ou j’ai fait mes premiers canyons avec des potes. Ca nous aurait évité de faire des grosses conneries qui auraient pu nous coûter cher…
Par contre je te rejoins sur le coté parfois pas tres intéressant (moi, ma vie, mon oeuvre) et meme parfois dangereux sur ceux qui partagent leurs sorties, j’avais même essayé de lancer un débat sur skitour sur ceux qui postaient des sorties ski dans du 40° et plus par risque 4… Par contre, ca permet d’avoir des infos sur les conditions rencontrées…
Posté en tant qu’invité par matouzalem:
[quote=« VA, id: 1725792, post:43, topic:152692 »]
[quote=« matouzalem, id: 1725741, post:40, topic:152692 »]Une situation semblable s’est produite en Maurienne , ou une corde fixe à été sectionnée à moitiée;provoquant un accident mortel…dépote de plainte, et sanction au responsable .
le guide à bien réagit sur le terrain et devrait déposer une plainte , pour au moins démasquer l’auteur courageux de cette tentative d’assassinat.[/quote]
Ouais… ben attention quand même!
Si l’histoire de la corde coupée à la Croix des Têtes est clairement intentionnelle, … rien ne laisse présager que les mousquetons volés l’aient été avec la même intention!
Nous ne sommes quand même pas dans le même scénario (même si la conséquence aurait pu être la même)! La comparaison entre les deux histoires à ses limites!
Après, laisser une corde pendre pendant 4 mois sur un relais, sans surveillance régulière (ou vérification)…, ce n’est quand même pas la même problématique…![/quote]
Pas d’accord, selon moi !!!il s’agit bien d’une tentative d’intimidation déguisée sous un vol de mousquetons. Sinon , pourquoi avoir remis la corde « flottante » sur l’ancrage et ne pas l’avoir renvoyée en bas ?
la vraie question: que faire avec ces guignols qui n’ont pas le courage de leurs opinions pour oeuvrer dans l’ombre? 
Posté en tant qu’invité par laurent girousse:
Voilà encore le problème de ces forums…
L’interprétation de ce que l’on dit…
Je n’ai jamais dit que les forums étaient nuls et encore moins que c’était la faute d’internet si des erreurs étaient commises
Mais simplement cela amplifie le truc…
Donner des informations est génial!!!
Maintenant dans la manière dont elle sont données et de la manière qu’elle sont lues change tout…
Ah mon grand regret, les forums sont devenu incontournables et paroles d’évangile… alors que c’est souvent un truffer d’erreurs…
Pour en tirer le bon il faut avoir un sacré sens l’analyse…
« Avant » on commettait des erreurs par ignorance, aujourd’hui on les commet parce qu’on l’a lu…
Là est la différence…
Et…j’ai pas dis qu’avant c’était mieux…
Je pense que c’est dommage car les forums pourraient être quelque chose de très bien… mais le chemin, la voie qu’il ont pris ne va pas dans le bon sens…
Là aussi on s’égare …
mais le sujet me tient à coeur…
En effet, tu as raison, j’ai écrit un peu vite et je me suis trompé. A Adèle Planchard c’est Aurélien, qui lui aussi ne semble pas voir c2c d’un si mauvais oeil :
/viewtopic.php?id=239073
/viewtopic.php?id=232571
Sur ce point je te crois volontiers. Mais ne crois-tu pas que ce souci dépasse l’existence ou non de sites communautaires? Comment peux-tu assurer que ces personnes seraient mieux formées sans c2c? Le souci c’est le comportement de type « consommateurs » de personnes qui veulent tout tout de suite sans s’investir. Ces gens-là glanent bien entendu certaines de leurs infos sur des sites comme c2c. mais penses-tu que ceux qui font vivre ces même sites soient de simples consommateurs?
Crois-tu que les gardiens déplorent plus l’attitude consumériste ou l’existence même de sites communautaires? Vu que tu les connais si bien, vas leur demander!
Sinon, quand je parlais d’exemple concret, c’était en réaction à ça :
Et là, j’attends toujours…
De la même manière, es-tu prêt à admettre que certains professionnels viennent réellement sur c2c après les exemples que je t’ai donnés ou te faut-il d’autres exemples?
Un peu grillé entre-temps…
Posté en tant qu’invité par laurent girousse:
[quote]aurent girousse a écrit :
surtout une énorme ignorance dans vos post précédents…[/quote]
ça c’était surtout pour ceux qui s’interrogeaient sur le fait de laisser des cordes plusieurs mois pour équiper, ou ceux qui ne voyaient que les mousquetons volés la raison de mon coup de gueule…etc…rien de plus…
Flo, je n’ose même pas te dire l’avis de TOUS les professionnels sur les forums…et pourtant ils regardent et prennent des infos malgré tout mais avec une analyse et un discernement que n’aura pas un débutant…
Dans ma 1ere intervention j’ai parlé de doctissimo et des médecins… un médecin pourrait il nous en parler???
J’ai quelques clients médecins qui…éclate de rire lorsque l’on en parle et au final me disent en reprenant leur sérieux " c’est quand même un sacré problème…"
Eh ben dis donc ! Pour un gars qui n’aime pas les forum…
le monde ne se divise pas en deux catégories : les débutants ignares d’un côté, les professionnels de l’autre… 
D’autre part, il y a moultes pro qui participent à c2c. …
(mais un modo devrait peut etre scinder la conversation non ? on est tres loin du sujet initial là …).
Posté en tant qu’invité par laurent girousse:
juste un passage puisque mon texte était cité…
bonne continuation à tous
[quote=« laurent girousse, id: 1725931, post:64, topic:152692 »]Ah mon grand regret, les forums sont devenu incontournables et paroles d’évangile… alors que c’est souvent un truffer d’erreurs…
Pour en tirer le bon il faut avoir un sacré sens l’analyse…[/quote]
Effectivement, ça devient difficile d’interpréter !
Vous pouvez tout de même admettre que la forme du message est pour le moins ambigüe.
Pour remettre les choses au point :
Laurent : il faut aussi voir que les sites communautaire c’est pas seulement des forums. Dans le cas de c2c, le cœur du site est le topoguide, pas le forum. Et la qualité de certains topos est telle qu’ils sont repris par ailleurs (vus plusieurs fois dans des refuges par exemple…).
Et pour ce qui est des forums, moi aussi je déplore certains posts, mais justement on peut voir que le débat existe et que tout le monde n’a pas la même opinion, ce qui est au moins un point positif il me semble.
Bon, si mossieur connaît l’avis de TOUS les professionnels, avis qui conforte bien entendu ses convictions profondes, mais que bien sur il ne peut pas en parler, alors je ne vois pas l’intérêt de continuer la discussion. Dans ce cas, tu n’as qu’à continuer à écrire TA vérité sur TON site et ne viens surtout pas te plaindre que d’autres se permettent de discuter et faire des choses par ailleurs. Tchao!
Posté en tant qu’invité par laurent girousse:
J’enrage que tu puisses marquer ça Bubu…
Le signalement de la plaque n’était pas défini comme dangereux dans les CR…
Enfin …non… en lisant ces CR, (que j’ai lu ensuite), rien ne laissait envisager qu’elle soit si importante et proche de la ligne d’ascension…
Vous déformez tout à votre avantage…
)Grosse plaque partie de la vire olympique, au sud de la sortie du Chorum (tout n’est pas parti, attention en cas d’un éventuel emprunt de la vire pour rejoindre la voie normale)
"Une énorme plaque est partie sur la gauche (en montant) de la vire olympique… "
??? sur la gauche ??? quelle distance??? 50 m??? 100m???200 m???
elle était à quelques mètres de la ligne d’ascension…
Mais surtout les ascensionnistes non pas été un brin inquiété et tout mon texte était basé là dessus!!!
euhhh, sauf erreur de ma part, ce n’est pas Laurent qui initié cette discussion
Posté en tant qu’invité par laurent girousse:
et la dernière chose que tu dois certainement savoir Bubu c’est que cette plaque est repartie quelques temps après lors du réchauffement entrainant 2 skieurs et nécessitant l’intervention des secours …
Les Chorums je ni ai pas mis les pieds de l’hivers… du à cette instabilité latente…
Mais si pour toi le nombre de personnes (ou peut être de CR rentré) passé est gage de sécurité, tu fais un sacré modérateur…
Merci pour cette mise au point. Sur la sortie du 8 mars sur C2C, on peut lire les commentaires suivants :
A mettre en perspective avec ce commentaire sur le site de LG :
[quote]Par curiosité, je suis allé voir ce qui se disait sur les forums « spécialisés » en espérant y trouver un signe d’avertissement….
Rien….[/quote]
Je veux bien qu’on tourne les choses à notre avantage mais faudrait voir à pas pousser le bouchon trop loin!
C’est lui qui a insulté gratuitement c2c et les sites communautaires de manière générale dans un gros amalgame douteux.
c’est moi ou ça devient ridicule comme conversation?
parce que polémiquer sur la précisions des informations …ca devient quand même exceptionnel. bientôt on va faire un procès à eux qui renseignent les conditions avec des précisions inférieurs au mètre pour la localisation des plaques, 1°C pour les températures…etc
Autant dire tout de suite : vous les mécréants C2C, arrêtez de donner des infos. Vous ne savez pas de quoi vous parlez.
Laurent, personne n’a la science infuse, et peu de gens ont la prétention de l’avoir. Chacun essaie d’aider comme il peut, partager les infos qui leurs sembles les plus utiles, les plus justes.
Posté en tant qu’invité par frendo74:
Franchement je lit Doctissimo, les sites sur la réparation de voiture et C2C.
Pour une simple raison: même les professionnels qu’ils soit docteurs, garagistes ou guides font des bourdes.
quel rapport avec le fait que Bubu soit un modérateur?
Attention à ne pas tout mélanger…
[quote=« frendo74, id: 1725963, post:79, topic:152692 »]Franchement je lit Doctissimo, les sites sur la réparation de voiture et C2C.
Pour une simple raison: même les professionnels qu’ils soit docteurs, garagistes ou guides font des bourdes.[/quote]
Le professionnel qui défend son bout de gras en tapant sur l’info libre sur le net… ca n’a rien de nouveau et c’est un autre débat … complexe. On trouve bcp d’info sur internet, mais il faut savoir faire preuve de discernement pour en profiter de manière optimale. c’est vrai pour tous les secteurs. (montagne, medecine, reparation voiture, velo…etc etc).