Posté en tant qu’invité par idem:
Vol irresponsable à Ventavon
…
[quote=« matouzalem, id: 1725741, post:40, topic:152692 »]Une situation semblable s’est produite en Maurienne , ou une corde fixe à été sectionnée à moitiée;provoquant un accident mortel…dépote de plainte, et sanction au responsable .
le guide à bien réagit sur le terrain et devrait déposer une plainte , pour au moins démasquer l’auteur courageux de cette tentative d’assassinat.[/quote]
Ouais… ben attention quand même!
Si l’histoire de la corde coupée à la Croix des Têtes est clairement intentionnelle, … rien ne laisse présager que les mousquetons volés l’aient été avec la même intention!
Nous ne sommes quand même pas dans le même scénario (même si la conséquence aurait pu être la même)! La comparaison entre les deux histoires à ses limites!
Après, laisser une corde pendre pendant 4 mois sur un relais, sans surveillance régulière (ou vérification)…, ce n’est quand même pas la même problématique…!
C’est pourtant très courant.
Sinon, dommage que l’article du blog et cette discussion mélangent les thèmes « dynamique des forums » et « vandalisme sur les chantiers d’équipement » : j’ai essayé de séparer les posts, ce n’est pas possible.
En tout cas, les voies de Ventavon méritent effectivement un coup de jeune (au moins les voies en dalle) : goujons rouillés, fissures et prises envahies par l’herbe et les arbustes (qui sèche moins vite après une pluie), …
Posté en tant qu’invité par laurent girousse:
Bonjour à tous
764…
Mon texte fait 764 mots…
3 peuvent laisser croire que je parle de C2C…
8 (en comptant les 3) une allusion aux forums…
Ces 3 mots peuvent aussi laisser croire que je parle de l’ignorant qui a démonté mon relai… Un Con … trop Con…
Vous l’avez pris pour vous???
Vous??? c’est qui???
Vous aimez les forums??? Je les déteste…
Et alors??? je ne devrais pas le dire…??? pourquoi?
Demandez à votre médecin ce qu’il pense de de doctissimo ou à votre garagiste des tutos de changement de joint de culasse…
On peut ouvrir un débat là dessus dans lequel je me ferais insulter par d’illustres inconnus « roi » de la corde et du mousquetonnage…
Vous pouvez aussi me contacter personnellement pour en discuter, m’interpeller au pied des falaises ou je me ferais un plaisir de discuter, dans un monde réel de tout ça.
Pour en revenir aux forums et à ma mésaventure, les posts laissés (pas tous) dénotent bien de l’ignorance sur le sujet des grimpeurs 2.0…
Tout ne s’apprend pas sur les forums et la vraie vie est parfois différente.
On s’emballe et derrière son écran on devient un « expert » ou un moralisateur hors pair… sur des sujets qu’on ne comprend pas …qu’on ne maitrise pas.
On me juge sans me connaitre et on me condamne par ignorance…
La personne qui a retiré mes mousquetons l’a fait par ignorance aussi, simplement pour « récupérer » 2 mousquetons… en ne comprenant pas que la corde avait été laissé là pour une raison et surtout en la « rattachant » n’importe comment…
Seul soucis, ça aurait pu se finir dramatiquement… ce qui est finalement le sujet principal de mon article…
Plutôt que de lire entre les lignes de cette réponse (que j’ai mis très longtemps envoyer) je vous invite plutôt à aller à Ventavon… vous avez le topo des ces « nouvelles » voies maintenant…de les grimper et d’utiliser la brosse laissée au pied pour finir l’entretien de ces jolies voies. Il ne reste vraiment que les finitions…
Ou mieux, de me contacter et de venir avec moi continuer cet entretien de notre terrain de jeux.
Promis on fera gaffe comment les cordes sont attachées et on mettra un gendarme jour et nuit pour « surveiller ».
Vous participerez ainsi de manière plus concrète au développement de cette activité.
Amicalement
Laurent
Sans dec tu as compté tes mots … 
Pourquoi réagis tu ainsi, tu n’as pas été vraiment attaqué sur le fond…
Enfin je dis ça, je dis rien…
Posté en tant qu’invité par tsan:
Bonjour,
Je n’ai pas tout compris, si qqu’un peut m’éclairer
L’auteur de ce vol est il un contributeur de C2C ?, ou est ce une attaque gratuite envers la communauté ?
…et si on passait à autre chose.
Surveiller : définition et étymologie : « observer avec attention, contrôler, examiner ».
Nul besoin d’un gendarme pour le faire…
Bien sur que le geste du vol est irresponsable et que les conséquences auraient pu être dramatiques. Et même si c’est une pratique courante que de laisser des cordes en place pour l’équipement, c’est avec la connotation « vigilance particulière » que j’évoque le terme surveiller. Vigilance qui a joué son rôle puisque le « doute » a conduit à grimper du dernier fractio jusqu’au relais, plutôt que de remonter sur corde.
Sur le fond, tout le monde à compris la dangerosité de la situation et la légitimité du coup de gueule.
Sur le fond toujours, il y a désormais des voies rééquipées qui feront surement le bonheur de plein de visiteurs… En plus, les cotations sont à la hauteur des blaireaux de grimpeurs ignorants 2.0 dont je fais partie. J’irai y grimper avec plaisir si l’occasion se présente.
Sur la forme,… le mépris affiché comme une généralité envers toute la communauté de pratiquants, constituée de seuls ignorants qui ne comprennent et ne maitrisent rien… : pathétique! quelle suffisance!
Aller, si l’on fait abstraction du virtuel…, le réel offre désormais de belles voies rééquipées. Merci pour le travail effectué qui profitera au plus grand nombre.
@ Laurent Girousse, merci de relire le tout premier post et le ton qui l’accompagne pour comprendre les réactions ! C2C n’a rien demandé à la base puisque votre article n’y a pas été relayé !
Je pense que personne ici n’a dit le contraire. Je pense que la condamnation de cet acte est unanime. Pas la peine de revenir là-dessus. Le souci est que tu sous-entends que l’auteur peut avoir des liens avec certains sites communautaires, simplement parce que tu n’aime pas les forums.
Certains, quand ils se font voler leur bagnole, et alors qu’ils n’ont pas la moindre preuve, clament haut et fort que c’est encore un coup des « arabes ». C’est la même chose ici. Ben oué, les arabes c’est tous des voleurs rmistes qui travaillent au black 2h/semaine, de même que les c2cistes sont tous des abrutis qui sortent jamais de leur salle de résine. C’est bien connu…
[quote=« laurent girousse, id: 1725835, post:45, topic:152692 »]764…
Mon texte fait 764 mots…
3 peuvent laisser croire que je parle de C2C…
8 (en comptant les 3) une allusion aux forums…
Ces 3 mots peuvent aussi laisser croire que je parle de l’ignorant qui a démonté mon relai… Un Con … trop Con…
Vous l’avez pris pour vous???
Vous??? c’est qui???[/quote]
Joli… ça serait pas mal d’assumer ce que tu dis parfois…
Dois-je te rappeler le billet que tu as écrit à propos de ta sortie dans le Dévoluy à ski? Au cas où, il est juste en-dessous sur ton blog… Quand on lit les 2 à la suite on comprend très bien ce que tu as voulu réellement dire, pas la peine de jouer à la pucelle effarouchée.
C’est quoi au juste un grimpeur 2.0? Un grimpeur qui raconte ses exploits sur internet? Un grimpeur qui donne des leçons de morale alors qu’on lui a rien demandé? C’est ça? Eh ben il y a un bel exemple qui me vient de suite à l’esprit Suivez mon regard…
As-tu fait une étude pour savoir qui sort ou qui ne sort pas et fréquente uniquement les forums? Je serais curieux de la voir… Crois-tu que tous les c2cistes soient des rats de labo qui vivent sous cloche?
Pour ta gouverne il y a certains de tes collègues qui ont compris l’intérêt des sites communautaires et donnent des informations à la communauté montagne, répondent aux questions, etc. Un exempleici.
Et après tu parle de juger sans connaître?
En ce qui me concerne, je me borne à condamne des propos que tu as écrits, signés et rendus publiques. Je parle de l’amalgame que tu as fait. Mais non, je ne vois personne ici qui juge ton travail, personne qui remet en cause le vol débile et dangereux dont tu as été victime.
Tu ne voulais pas que les gens réagissent? Alors il t’aurait suffit de gueuler un bon coup avec tes potes et éventuellement d’aller à la gendarmerie. Mais tu as choisi de diffuser ta mésaventure sur le net (narcissisme 2.0??), alors assume. C’est trop facile sinon.
Dans ce cas, pas la peine d’en rajouter sur l’origine supposée du voleur. Tout le monde t’aurait pleinement soutenu.
Rien ne permet de l’affirmer.
C’est bien de cela qu’il s’agit, oui.
- 1000 Flo.
Laurent : je viens de lire ta sortie au chorums olympiques et tu as regretté que, sur les forums spécialisés, personne n’ait averti de la présence de cette grande plaque dangereuse.
Je ne te comprends pas : pourquoi ne l’as tu pas fait toi-même ?
Un site communautaire c’est fait pour ça, tu aurais rendu service, et protégé des gens.
N’est-ce pas un peu schizophrène, de râler contre l’inconscience des skieurs, mais de ne pas les prévenir, sur un site qui est quand même bien plus parcouru que ton blog, tout en critiquant le fait que personne ne l’ai fait… Tu me suis ?
Là j’avoue que de la part d’un pro, qui maitrise bien le web, les bras m’en tombent.
Essaye de méditer sur le fait que les sites communautaires ne sont pas uniquement parcourus par de débiles mentaux, et de changer d’approche par rapport à ça, tu y gagneras.
Je suis heureux que ton aventure se soit bien terminée, et aussi merci de rééquiper comme tu le fais, c’est cool (ce que je fais aussi, pour ma part, à mes frais également, avec joie d’ailleurs)
hola,
N’oublions pas que le mot responsabilité n’a plus aucune valeur dans la société de surconsommation( effet secondaire de l’encensement du "winner"a n’importe quel prix:plus d’honneur ni de dignité).
Si il y a faute ou on la masque derrière des lois ou on la rachète (pour ceux qui le peuvent),il n’y a qu’a voir les agissements de nos « élites » qui n’ont plus rien a assumer:quel exemple pour le peuple.
Quoi donc de plus naturel qu’ils découlent de ces pratiques sournoises (entretenues par les dogmes économiques et capitalistes) des actes de plus en plus remplis d’irresponsabilité au sein de la vie civile.
PS:je condamne quand meme le geste,ces propos ne les excusant pas.Ils sont une des réalités de la société actuelle.
Posté en tant qu’invité par guyg:
Je trouve assez marrant que les c2ciste ne puissent comprendre que leurs comportements public sur les forum puisse agacer…
Par ailleurs si bien souvent vous défendez votre liberté d’expression, je trouve que vous avez du mal à accepter celle des autres…
Vu de l’extérieur il est vrai que plus ça va, plus on a du mal à dissocier cafiste et c2ciste…
Simples observations.
Cordialement
Posté en tant qu’invité par laurent girousse:
Je vais essayer de répondre… 
[quote]Sans dec tu as compté tes mots …
Pourquoi réagis tu ainsi, tu n’as pas été vraiment attaqué sur le fond…
Enfin je dis ça, je dis rien…[/quote]
en faisant pomme/quelquechose j’ai le nombre de mots… 
je ne vois pas ou il a du mépris ou de la suffisance dans ce que je dis… j’en vois plutôt dans vos écris et surtout une énorme ignorance dans vos post précédents…
[quote]laurent girousse a écrit :
La personne qui a retiré mes mousquetons l'a fait par ignorance aussi, simplement pour "récupérer" 2 mousquetons... en ne comprenant pas que la corde avait été laissé là pour une raison et surtout en la "rattachant" n'importe comment....
Je pense que personne ici n’a dit le contraire. Je pense que la condamnation de cet acte est unanime. Pas la peine de revenir là-dessus. Le souci est que tu sous-entends que l’auteur peut avoir des liens avec certains sites communautaires, simplement parce que tu n’aime pas les forums.
Certains, quand ils se font voler leur bagnole, et alors qu’ils n’ont pas la moindre preuve, clament haut et fort que c’est encore un coup des « arabes ». C’est la même chose ici. Ben oué, les arabes c’est tous des voleurs rmistes qui travaillent au black 2h/semaine, de même que les c2cistes sont tous des abrutis qui sortent jamais de leur salle de résine. C’est bien connu…[/quote]
c’est le sujet principal de mon article… complètement détourné par les C2Cistes (contre qui je n’ai rien!!!) avertis (c’est marrant avant c’était les CAFistes (contre qui je n’ai rien!!!) maintenant ce sont les C2Cistes les temps changent…)
[quote]laurent girousse a écrit :
764......
Mon texte fait 764 mots....
3 peuvent laisser croire que je parle de C2C...
8 (en comptant les 3) une allusion aux forums....
Ces 3 mots peuvent aussi laisser croire que je parle de l'ignorant qui a démonté mon relai.... Un Con ... trop Con.....
Vous l'avez pris pour vous???
Vous??? c'est qui????
Joli… ça serait pas mal d’assumer ce que tu dis parfois…
Dois-je te rappeler le billet que tu as écrit à propos de ta sortie dans le Dévoluy à ski? Au cas où, il est juste en-dessous sur ton blog… Quand on lit les 2 à la suite on comprend très bien ce que tu as voulu réellement dire, pas la peine de jouer à la pucelle effarouchée.[/quote]
J’assume complètement mes écris, simplement il peuvent être lu différemment…
[quote]laurent girousse a écrit :
l'ignorance sur le sujet des grimpeurs 2.0....
C’est quoi au juste un grimpeur 2.0? Un grimpeur qui raconte ses exploits sur internet? Un grimpeur qui donne des leçons de morale alors qu’on lui a rien demandé? C’est ça? Eh ben il y a un bel exemple qui me vient de suite à l’esprit Suivez mon regard…[/quote]
En lisant les posts de certains, on peut se demander jusqu’ou va la culture « escalade » de certain et je pense qu’elle s’arrête au bout de leur clavier…
Mais pas pour tous…
[quote]laurent girousse a écrit :
Tout ne s'apprend pas sur les forums et la vraie vie est parfois différente.
As-tu fait une étude pour savoir qui sort ou qui ne sort pas et fréquente uniquement les forums? Je serais curieux de la voir… Crois-tu que tous les c2cistes soient des rats de labo qui vivent sous cloche?
Pour ta gouverne il y a certains de tes collègues qui ont compris l’intérêt des sites communautaires et donnent des informations à la communauté montagne, répondent aux questions, etc. Un exempleici.
Et après tu parle de juger sans connaître?[/quote]
As tu un autre exemple ??? car une exception ne fait pas une généralité…
Le problème n’est pas de ne pas vouloir donner des informations, j’en donne sur mon site, j’en donne par téléphone et de vive voix lorsque je croise des personnes qui m’en demandent, mais de la manière dont elles sont écrites et/ou interprétées…
[quote]laurent girousse a écrit :
On me juge sans me connaitre et on me condamne par ignorance....
En ce qui me concerne, je me borne à condamne des propos que tu as écrits, signés et rendus publiques. Je parle de l’amalgame que tu as fait. Mais non, je ne vois personne ici qui juge ton travail, personne qui remet en cause le vol débile et dangereux dont tu as été victime.
Tu ne voulais pas que les gens réagissent? Alors il t’aurait suffit de gueuler un bon coup avec tes potes et éventuellement d’aller à la gendarmerie. Mais tu as choisi de diffuser ta mésaventure sur le net (narcissisme 2.0??), alors assume. C’est trop facile sinon.[/quote]
je ne fais aucun amalgame et n’accuse personne…
il est courant aujourd’hui de croiser en falaise ou en montagne des personnes qui n’ont pour seule expérience « terrain » que celle faites sur le net… et ça… c’est du vécu… parles en aux gardiens de refuge…
[quote]laurent girousse a écrit :
Seul soucis, ça aurait pu se finir dramatiquement.... ce qui est finalement le sujet principal de mon article.....
Dans ce cas, pas la peine d’en rajouter sur l’origine supposée du voleur. Tout le monde t’aurait pleinement soutenu.[/quote]
je fais simplement un parallèle entre l’ignorance supposée (je l’espère) dans ce qui c’est passé à Ventavon et « l’expérience légère » que peuvent avoir les grimpeurs qui ont pour seule expérience ce qu’ils ont lu et vu sur le net…
Vous seul avez fait le lien vers C2C … C2C étant (hélas) le seul forum dédié à la montagne et l’escalade
[quote]tsan a écrit :
L'auteur de ce vol est il un contributeur de C2C ?
Rien ne permet de l’affirmer.[/quote]
et surtout à aucun moment je ne le stipule…
[quote]tsan a écrit :
ou est ce une attaque gratuite envers la communauté ?
C’est bien de cela qu’il s’agit, oui.[/quote]
non… c’est une attaque contre l’ignorance et le manque de formation des grimpeurs
si si si je l’ai fait sur mon site …comme quoi les informations intéressantes ne sont pas sur les forums spécialisés…
Amicalement
Donc ne reprochez pas aux autres de ne pas avoir mis l’info sur un site communautaire puisque vous même ne le faites pas !
Posté en tant qu’invité par 2 point zero:
moi j’ai lu les 2 articles de Laurent.
Honnêtement je suis 100% de son avis sur les 2 sujets abordés.
Voler des mousquetons qui tiennent une corde, même sans être grimpeur, tout le monde comprend que ca craint. Et là dans un site école : aucune expèce d’excuse .
Pour les forums et l’esprit grégaire non réfléchi sur les conditions et les courses à faire (à la mode) : idem, ca tient presque de la débilité du stade ou de la file d’attente aux remontées.
Et c’est pas parce qu’il dit sa détestation de C2C (en tout cas de ses aspects négatifs) que ca enlève du fond à ses propos.
Ben vas-y, explique alors!
Parce que quand dans le même post tu écris ça :
et ça :
J’ai quelques doutes…
Alors, sois tu es un peu schizophrène sur les bords, sois tu es atteint d’une forme atypique de la maladie de Gilles de la Tourette, qui s’exprime à l’écrit.
Vues les perches grossières que tu tends, ce serait vraiment prendre les gens pour des imbéciles que de supposer que le lien ne se ferait pas…
Tiens, ben justement, les gardiens de refuge, parlons-en car ça va me permettre de répondre à une autre de tes questions :
J’ai bien mis « certains » de tes collègues viennent ici, donc aucune généralité dans mes propos. Mais vu que tu veux d’autres exemples, oui, il y en a. Plusieurs guides et BE viennent ici. Je te laisse chercher un peu…
Sinon, une autre catégorie de professionnels de la montagne, ce sont les gardiens de refuge… Et il y en a aussi qui passent ici : Frédi M. du Promontoire, Jean F. du temps où il était aux Ecrins et encore maintenant. Damien d’Adèle Planchard, etc etc. Merci à eux pour le travail qu’ils font en haut et pour les conseils et renseignements qu’ils donnent aussi ici. C’est bon, tu me crois maintenant si je te dis que c2c c’est comme dans la vie, il y a de tout : des geeks qui sortent pas ou peu, des gros blaireaux inconscients (on est tous le blaireau d’un autre ceci dit), des gens bien, des pro, etc, etc?
Sinon, au lieu de brasser du vent, donne des exemples précis qui étayent ça, sinon on va croire qu’il s’agit d’une énième attaque gratuite :
P.S : ce serait chouette de se servir correctement des balises quote, là c’est illisible.
Edit modération : c’est corrigé !
Tiens, vu que tu semble aimer compter les points, voici un contre-exemple, pour illustrer une fois encore la pluralité qui peut régner sur les sites dits « communautaires ».
Posté en tant qu’invité par laurent girousse:
Tu vois, Flo … Damien est au Pelvoux… si je veux je peux être pointilleux aussi…c’est comme les « quote » dont je ne sais pas me servir
le 2.0 c’est pas pour moi… toi tu es un spécialiste… de là à inverser les rôles il ni a qu’un pas…
Sur les 3 gardiens que tu me cites… je connais les 3 et je t’invites à les contacter… ils te donneront leur avis…
Un exemple concret???
La semaine dernière j’étais en refuge et le gardien m’expliquait son désarroi de voir arriver sur les glaciers des gens avec pour seule expérience ce qu’ils ont lu sur le net…
mais on s’égare et c’est dommage…