Un charognard attaquant des brebis?
On se croirait revenu un ou deux siècles en arrière, quand on clouait les hiboux aux portes et quand on massacrait à tout va rapaces et vautours.
Ça me laisse très sceptique.
Vautours contre bergers?
La bonne nouvelle c’est qu’avec les patous le loup devrait finir par devenir végétarien… :lol:
Posté en tant qu’invité par ouebe:
[quote=« Paul G, id: 1413599, post:37, topic:125376 »]Un article de 2007 sur les comportements des vautours, par le responsable Faune du Parc du Vercors.
Il essaye de faire la part des choses entre :
- le vérifié et le non vérifié
- les raisons qui peuvent pousser des vautours à s’attaquer à des animaux vivants
- ce que peut faire ou pas les vautours, de par leur anatomie
- les intérêts économiques qui peuvent pousser les bergers à défendre une version plutôt qu’une autre
- etc…
http://www.carnivores-rapaces.org/Vautours/Vautour%20fauve/choisy.htm
Sinon, pour info, les articles de Kairn (contre les vautours, les loups ou les ours), viennent quasi exclusivement d’une seule personne, un certain Louis Dollo, guide pyrénéen dont le moins qu’on puisse dire est qu’il a un certain parti pris contre ces animaux.
Qq un sait-il comment sont sélectionnés les articles qui paraissent sur kairn ?
Envoi par l’auteur ?[/quote]
C’est dommage d’être si peu objectif de la part de Kairn.com. C’est un site que je consulte régulièrement, avec plein d’info sur des nouveaux sites à l’étrangers, sur toutes les news de la montagne et de l’escalade.
Cela reste de la très mauvaise publicité pour les grimpeurs et les alpinistes, qui sont une petite minorité a partager ce point de vue. en tout cas dans ma région!
Posté en tant qu’invité par shearer:
Alors donc ,présentement il est question ici des vautours,mais en ce qui concerne les attaque de loups,il est vrai que les éleveurs touchent une indemnité par brebis mordu par un loup ,aprés constat par un garde spécialiste du sujet,mais il faut que l’attaque de loup soit bien identifié,analyse de poil (de loup) par exemple .Si c’est une attaque de chien l’éleveur ne touche rien.Et en cas de panique du troupeau,seules les brebis mordu par un loup sont indemnisé,les brebis qui se cassent une patte pris dans les cailloux ou étouffé dans un trou ne sont pas prisent en compte.
Posté en tant qu’invité par ouebe:
si les éleveurs font tout ce tapage au sujet des vautours, c’est qu’ils visent également une indemnité pour ces soi-disant attaques. Je connais un cas ou un éleveur avait accusé les vautours d’avoir précipité ces moutons dans un ravin en les effrayant. Du coup, il demandait une indemnisation aux autorités responsables de leur intronisation.
Posté en tant qu’invité par ouebe:
pour les vautours, je vais plutôt parler d’introduction que d’intronisation 
Mais rassurez vous, tous les éleveurs ne sont pas si mercantiles et les bergers s’en fichent un peu des vautours. Ils ont bien d’autres soucis avec le loup, les patous, les promeneurs, et l’ours dans les Pyrénées, compensation financière ou pas…
Posté en tant qu’invité par shearer:
Le probléme n’est pas d’étre mercantiles ou pas.
Si un mec bugne ta voiture tu lui dit quoi?Une aile d’enfoncé c’est rien,tu tires dessus et du moment que ça touche pas la roue tu peux rouler quand méme.Tu fais un constat???tu est donc mercantile!!!
Je blague of course.
Posté en tant qu’invité par ouebe:
si au matin , au parking,j’ai un bugne sur ma voiture, je ne vais pas accuser mes voisins, sans preuve, encore que dans ce cas, je suis certain que ce soit une voiture qui m’a bugné…En moins que je sois rentré bourré!
Article de l’Association pour la Protection des Animaux Sauvages, suite à une agression d’un garde de parc naturel par un berger apparemment mécontent:
http://fabrice-nicolino.com/index.php/?p=1367
Posté en tant qu’invité par Vive les subventions:
[quote=« shearer, id: 1413708, post:47, topic:125376 »]Le probléme n’est pas d’étre mercantiles ou pas.
Si un mec bugne ta voiture tu lui dit quoi?Une aile d’enfoncé c’est rien,tu tires dessus et du moment que ça touche pas la roue tu peux rouler quand méme.Tu fais un constat???tu est donc mercantile!!!
Je blague of course.[/quote]
Tu peux très bien expliquer que ta voiture a été attaquée par un vautour et demander une indemnisation à l’état ou à l’Europe.
Nos berger, paysans sont devenus des spécialistes de la chasse aux subventions. Loup, vautour, marmotte, c’est du pipo. L’objectif est simplement de se payer sur la bête, c’est à dire nous les contribuables.
Nous allons faire pareils à l’usine : accuser les vautours des pertes de productions et des pertes de marchés.
Notons que l’industrie automobile connait bien le système : 1 milliard de prime à la casse pour virer 10000 personnes.
En même temps c’est pas nouveau ; le prix de la bouffe descend virtuellement car il est compensé par des aides, et c’est pas que pour les éleveurs…
(sauf que du coup ce sont les politiques publiques qui décident de qui doit « survivre »)
Posté en tant qu’invité par shearer:
[quote=« fr4n_ço1s, id: 1413723, post:49, topic:125376 »]Article de l’Association pour la Protection des Animaux Sauvages, suite à une agression d’un garde de parc naturel par un berger apparemment mécontent:
http://fabrice-nicolino.com/index.php/?p=1367[/quote]
Ce genre de comportement n’est pas acceptable,je saurai le dire à cet éleveur méme si c’est un de mes client.
Oui des préfets ont accordé des autorisations de tir dans leur départements,ce qui est grave,c’est que certains « tireurs"autorisé ont des problémes de comportements et qu’avec une » casquette"(virtuelle) sur la téte certaines personnes se donnent un role de justicier .Ces gens doivent rester "exécuteurs"aux ordres ,j’espére qu’il ne se prendrons pas pour les « judge dread » de la nature.
quel est ton métier si tu peux le dire ?
oups! effectivement, éleveur et non berger, comme je l’avais écrit un peu rapidement
josé bové, par exemple, qui, bien que législateur, incite les bergers à se faire justice eux-même?
et son argumentation: http://www.politis.fr/Jose-Bove-le-loup-et-les,19178.html
Tres bonne solution de se faire justice soit meme dans ce cas précis. Depuis des milliers d’années les pasteurs defendent leur troupeau. C’est aussi un equilibre « naturel ». Par contre l’excité de service qui fait un carton sur un loup parcequ’il est vaguement chasseur comme c’est arrivé au Petit Bornand il y a quelques années doit passer directement par la justice. Les vautours attaquent lorsqu’ils sont en colonie importante, un coup de calibre 12 ne mettra pas l’espèce en extinction. Et les bergers vivront mieux la chose.
Posté en tant qu’invité par loic ma:
[quote=« yoann-73, id: 1410471, post:2, topic:125376 »]
[quote=« shearer, id: 1410467, post:1, topic:125376 »]Magnifique mais les bergers s’en plaignent,je pense que rapidement ce sera la guerre ,tout comme dans les Pyrénnées ou les vautour s’en prennent aux vaches parturientes .
En Aveyron également ,mais comme ces vautours ne sont pas d’origine « locale » leur avenir est trés incertains.La faim à transformé ces nettoyeurs en prédateurs,c’est l’évolution des espéces.[/quote]
je pense qu’il faut éviter de colporter ce genre de « bétise » les vautours ne sont pas équipés pour attaquer des animaux vivant, leurs serres ne sont pas assez puissantes… alors dire qu’un vautour est en train de se transformer en prédateur c’est comme dire qu’une vache serait en train de devenir carnivore…
Enfin, les problémes rencontrés dans les Pyrénées ne sont absolument pas transposable aux alpes, il n’y a jamais eu de place de nourrissage dans les Alpes… donc aucun risque que la population augmente de façon disproportionnée par rapport à la nourriture disponible.[/quote]
Au moins un cas : http://www.ledauphine.com/savoie/2011/07/09/a-montdenis-les-vautours-survolent-les-troupeaux
[quote=« loic ma, id: 1413771, post:56, topic:125376 »]
[quote=« yoann-73, id: 1410471, post:2, topic:125376 »]
[quote=« shearer, id: 1410467, post:1, topic:125376 »]Magnifique mais les bergers s’en plaignent,je pense que rapidement ce sera la guerre ,tout comme dans les Pyrénnées ou les vautour s’en prennent aux vaches parturientes .
En Aveyron également ,mais comme ces vautours ne sont pas d’origine « locale » leur avenir est trés incertains.La faim à transformé ces nettoyeurs en prédateurs,c’est l’évolution des espéces.[/quote]
je pense qu’il faut éviter de colporter ce genre de « bétise » les vautours ne sont pas équipés pour attaquer des animaux vivant, leurs serres ne sont pas assez puissantes… alors dire qu’un vautour est en train de se transformer en prédateur c’est comme dire qu’une vache serait en train de devenir carnivore…
Enfin, les problémes rencontrés dans les Pyrénées ne sont absolument pas transposable aux alpes, il n’y a jamais eu de place de nourrissage dans les Alpes… donc aucun risque que la population augmente de façon disproportionnée par rapport à la nourriture disponible.[/quote]
Au moins un cas : http://www.ledauphine.com/savoie/2011/07/09/a-montdenis-les-vautours-survolent-les-troupeaux[/quote]
c’est sur que si tu accordes du crédit à ce que dit le daubé on est pas sorti de l’auberge ! c’est un journal qui dénigre souvent les vautours et les grands prédateurs, logique en fait ! il brosse ses lecteurs dans le sens du poil…
pour le cas décrit le veau pouvait trés bien être mort-né, et il est précisé que la vache était agonisante, donc rien qui n’indique que les vautours soient à l’origine de la mort de l’animal, tout au plus ils ont pu l’accélérer.
Posté en tant qu’invité par histoire / s:
[quote=« Paul G, id: 1413630, post:40, topic:125376 »]
Je ne suis pas du tout spécialiste des indemnités aux éleveurs…
Mais dans l’article, je lis une analyse statistique des « attaques de vautours », qui tend à montrer qu’elles visent plus des bêtes … qui ne devraient pas se trouver là, car de races non adaptées pour accoucher en estives.
Et dans le bas de l’article, il y a un témoignage de vétérinaire rural : "Les vautours sont donc des BOUCS-EMISSAIRES CONFORTABLES mais en même temps « utiles » pour avoir 190 € de subvention-indemnité-sinistre-attaque-dégât, par brebis gnaquée reconnue morte après attaque … par des chiens fugueurs, le plus souvent !. "
Indemnisations « locales » ? ou existantes en 2007 et plus maintenant ?
Pourquoi lit-on tant d’articles sur les attaques de loups et de vautours, et si peu sur celles des chiens errants ?[/quote]
les vaches à lait de Maurienne sont des tarines ou des abondances, adaptées à la montagne s’il en est ! Et les bêtes à viandes sont des salers, la aussi race de montagne (du massif central). Lors de l’attaque de cette année, les bêtes avaient formé un cercle autour du veau attaqué, mais rien n’y a fait les vautours étaient trop nombreux (témoignage du berger qui y a assisté de l’autre côté de l’Eau d’Olle.
Pour les chiens y’a rien a faire à part envoyer un coup de fusil sur le moment et présenter la note au propriétaire ou à son assurance. Sinon pas de responsable identifié, pas d’indemnité. Mais généralement les bergers n’ont pas de fusil !
Tiens justement ils ont l’air nombreux dans les Bornes en ce moment !
[quote=« histoire / s, id: 1413828, post:58, topic:125376 »]
[quote=« Paul G, id: 1413630, post:40, topic:125376 »]
Je ne suis pas du tout spécialiste des indemnités aux éleveurs…
Mais dans l’article, je lis une analyse statistique des « attaques de vautours », qui tend à montrer qu’elles visent plus des bêtes … qui ne devraient pas se trouver là, car de races non adaptées pour accoucher en estives.
Et dans le bas de l’article, il y a un témoignage de vétérinaire rural : "Les vautours sont donc des BOUCS-EMISSAIRES CONFORTABLES mais en même temps « utiles » pour avoir 190 € de subvention-indemnité-sinistre-attaque-dégât, par brebis gnaquée reconnue morte après attaque … par des chiens fugueurs, le plus souvent !. "
Indemnisations « locales » ? ou existantes en 2007 et plus maintenant ?
Pourquoi lit-on tant d’articles sur les attaques de loups et de vautours, et si peu sur celles des chiens errants ?[/quote]
les vaches à lait de Maurienne sont des tarines ou des abondances, adaptées à la montagne s’il en est ! Et les bêtes à viandes sont des salers, la aussi race de montagne (du massif central). Lors de l’attaque de cette année, les bêtes avaient formé un cercle autour du veau attaqué, mais rien n’y a fait les vautours étaient trop nombreux (témoignage du berger qui y a assisté de l’autre côté de l’Eau d’Olle.
Pour les chiens y’a rien a faire à part envoyer un coup de fusil sur le moment et présenter la note au propriétaire ou à son assurance. Sinon pas de responsable identifié, pas d’indemnité. Mais généralement les bergers n’ont pas de fusil ![/quote]
et l c’est ton témoignage qui perd toute crédibilité…