Posté en tant qu’invité par ouebe:
j’ai lu tout ça, c’est intéressant. bon courage http://www.carnivores-rapaces.org/Vautours/Vautour%20fauve/choisy.htm#haut
Vautours contre bergers?
Merci ouebe pour ce lien sur une page vraiment intéressante et digne de foi au niveau des explications.
Cela me surprenait ces histoires de vautours qui seraient devenus prédateurs.
Il faudrait plus d’informations « grand public », pour contrer les rumeurs et désinformations balancées par la presse, télé, et web à sensation.
En ce qui concerne les attaques de vautours sur animaux vivants, ça fait plus de 5 ans que j’essaie d’avoir un contact avec des vautours pour leur expliquer quels types de touristes sont comestibles (morts ou vifs, peu importe, s’ils ont du mal pour les achever, ils peuvent demander les services d’un prédateur quelconque ou d’un insecte).
Mais ils restent à glander dans les thermiques et je n’ai jamais pu en approcher, ou alors ils font les cons au sol, ce n’est pas propice à une discussion sérieuse.
Posté en tant qu’invité par ouebe:
chez les animaux, pour qu’une espèce évolue, et comme dans ce cas, passe d’un état de charognard a un état de carnassier, il faudrait plusieurs milliers d’années. Mais à notre époque ou ça va très vite, l’homme (les médias surtout) aimerait bien que tout change très vite, a son image et au bordel qu’il laisse sur la planète. Peut être qu’avec des animaux transgéniques?
Tiens, le prochain film catastrophe pourait avoir ce thème comme sujet! Et les méchants vautours vont s’attaquer aux petits enfants, ou aux grimpeurs…
Il y a aussi un certain rapprochement avec les requins et les surfeurs :
Faut pas croire que je suis un écolo fanatique! juste un grimpeur alpiniste qui n’aime pas qu’on le prenne pour un con.
Et quelquefois, les ornithologues exagèrent aussi quand ils sont trop fanatiques, mais dans la majorité des cas je les respecte et les appuie.
[quote=‹ fr4n"ço1s [mod] ›|1713952]
cette discussion a été déplacée ici en raison des différents commentaires hors-sujets.[/quote]
vu les commentaires, il me semble que le bistrot aurait été encore plus approprié 
Bistrot citadin même…
N’oubliez pas que le pastoralisme comme les animaux étaient en montagne bien avant « nous » les utilisateurs de loisir. C’est souvent les derniers arrivant qui l’ouvre le plus pour ne rien dire ou pour donner des leçons.
Nous passons un laps de temps ridiculement petit en montagne par rapport aux agriculteurs. De plus les étages où nous évoluons sont souvent supérieur à ceux où se trouvent hommes et animaux. Imaginez de quoi vous avez l’air à leur yeux lorsque que vous essayez de les convaincre de ce que vous avez LU par rapport à ce qu’il ont VU. Arretez d’etre peremptoire sur un sujet qui ne vous concerne pas directement et écoutez. La cohabitation faune-pro-loisirs s’en portera obligatoirement mieux.
Les prises de positions crispées seront à terme catastrophique pour le loup. On commence à s’en rendre compte. Ca devrait nous servir de leçon.
Posté en tant qu’invité par ouebe:
je trouve que ce topic prend bien sa place dans les dicussions générales. Ce serait dommage qu’il soit noyé au bistrot parmi les chaussettes et les slips qui collent!
De plus en plus, je vais grimper dans des endroits habités pas des vautours, que ce soit la Jonte, le Verdon, les Réglos, la Crète etc pour le vautour fauve, ou les Alpes pour le Gypaède barbu.
Ayant moi même gardé des vaches et des chèvres et abitant en montagne, je me sens très à l’aise pour parler avec les éleveurs et les bergers. Il est très important d’être le plus proche possible de la réalité, surtout avec ces oiseaux.
Quand au loup, c’est un débat bien plus difficile à aborder!
Ouaips, je me suis laissé dire, mais peut-être avez-vous eu aussi des échos, qu’il y aurait un centre secret quelque part dans les Alpes (le Queyras ou l’Ubaye ?) où on dresserait les vautours fauves à attaquer les patous. Est-ce que quelqu’un aurait des informations sur le sujet ? Il s’agit a priori d’un regroupement de randonneurs égarés, mais ce ne sont que des échos d’alpages, je ne suis pas sûr de mes sources.
:lol:
c’est super !
mais les vautours sont ils capables de faire la distinction entre les patous dressés (ben oui, il y en a qui sont trés sympas) et les patous « sauvages », comme ceux de haute maurienne par exemple ??
[quote=« shearer, id: 1410467, post:1, topic:125376 »]tout comme dans les Pyrénnées
[Digression issue de : /viewtopic.php?pid=1712997 ][/quote]
tu vas écrire tout bien comme il faut Pyrénées ou bien je t’en colle une !
Posté en tant qu’invité par Sceptique:
Voici un exemple des messages qu’on peut lire régulièrement sur Kairn.com, qui a pris le parti des beaufs contre la nature :
[i]Les prédations occasionnées par les vautours fauves dans les Alpes ne sont pas récentes. Nous les retrouvons sur l’ensemble de l’arc alpin mais aussi en Suisse. Ceci est la conséquence de lâchers de vautours élevés en volière par la LPO et ses succursales associatives en vue des lâchers dans la nature sans qu’ils aient pour autant la capacité de rechercher leur propre nourriture puisque celle-ci leur est fournie. L’élevage est d’ailleurs une des fonctions de l’association Vautours en Baronnies avec la bénédiction du PNR du Vercors dirigé par des élus locaux.
Les attaques sur les ovins et bovins sont bien connues dans les Pyrénées. Les mêmes causes produisent les mêmes effets. Et comme toujours dans ces cas-là, l’ONCFS, complice actif de la LPO, niera encore longtemps des évidences comme ce fut le cas dans les Pyrénées.
L’association drômoise « Solidarité Pastorale », réunissant des éleveurs de montagne, réagit à cette situation dans un communiqué qui nous est parvenu.[/i]
certes, ce communiqué n’est pas d’eux, mais ils prennent un malin plaisir à relayer toutes ces fausses rumeurs, que ce soit sur les vautours, les loups, et surtout les ours.
Amis des animaux : BOYCOTTONS KAIRN.COM
c’est super !
mais les vautours sont ils capables de faire la distinction entre les patous dressés (ben oui, il y en a qui sont trés sympas) et les patous « sauvages », comme ceux de haute maurienne par exemple ??[/quote]
ça aussi c’est une légende ! tous les patous de hte maurienne ne st pas sauvages !
Posté en tant qu’invité par face de bouque:
on peut aussi leur pourir leur mur facebook enfin si on est sur facebook.
Faut surtout pas se géner.
pour l’instant, tout ceux que j’ai rencontré dans cette vallée méritent selon moi l’abatoir
et d’autres (dont un ex-AMM) peuvent confirmer l’absence de dressage (ou le trés mauvais dressage) de ces chiens
Posté en tant qu’invité par ouebe:
Effectivement, en lisant les news de Kairn.com de cette dernière semaine, j’ai pu constater cette aversion pour l’Ours, les vautours et surement le loup dans des articles plus vieux.
C’est bizarre qu’ils font un volet Nature, pour mieux la dénigrer! Qui sont ils pour avoir un avis si tendencieux?
Posté en tant qu’invité par histoire/histoires:
écouté cet aprèm la conversation entre plusieurs bergers au col du Glandon. Attaque de brebis coté Oisans par un animal non identifié, aucune manquante, mais une à subie une morsure à la gorge et une autre à un trou à la tete. un loup à été observé vers Mizoen, un jeune isolé, apparemment en pas grande forme.
Sur les vautours, rappel des deux attaques de l’an dernier au col même (une vache parturiente et son veau nouveau né en 2011, un veau avec une blessure au ventre cette année). Rappel d’un vieux livre recensant les rapports avec les vautours en Maurienne depuis 1823. Une alternance de période d’attaques multiples de toutes les bêtes présentant la moindre faiblesse lorsque les vautours étaient très nombreux, et de périodes de calme lorsque le nombre des vautours avait été drastiquement diminué par le poison.
à part ça les touristes on fait joujou avec les vaches, les chiens avec les moutons, et les parapentistes avec le vent du Nord et les thermiques.
Un article de 2007 sur les comportements des vautours, par le responsable Faune du Parc du Vercors.
Il essaye de faire la part des choses entre :
- le vérifié et le non vérifié
- les raisons qui peuvent pousser des vautours à s’attaquer à des animaux vivants
- ce que peut faire ou pas les vautours, de par leur anatomie
- les intérêts économiques qui peuvent pousser les bergers à défendre une version plutôt qu’une autre
- etc…
http://www.carnivores-rapaces.org/Vautours/Vautour%20fauve/choisy.htm
Sinon, pour info, les articles de Kairn (contre les vautours, les loups ou les ours), viennent quasi exclusivement d’une seule personne, un certain Louis Dollo, guide pyrénéen dont le moins qu’on puisse dire est qu’il a un certain parti pris contre ces animaux.
Qq un sait-il comment sont sélectionnés les articles qui paraissent sur kairn ?
Envoi par l’auteur ?
[quote=« Paul G, id: 1413599, post:37, topic:125376 »]Un article de 2007 sur les comportements des vautours, par le responsable Faune du Parc du Vercors.
Il essaye de faire la part des choses entre :
- le vérifié et le non vérifié
- les raisons qui peuvent pousser des vautours à s’attaquer à des animaux vivants
- ce que peut faire ou pas les vautours, de par leur anatomie
- les intérêts économiques qui peuvent pousser les bergers à défendre une version plutôt qu’une autre
- etc…
http://www.carnivores-rapaces.org/Vautours/Vautour%20fauve/choisy.htm
Sinon, pour info, les articles de Kairn (contre les vautours, les loups ou les ours), viennent quasi exclusivement d’une seule personne, un certain Louis Dollo, guide pyrénéen dont le moins qu’on puisse dire est qu’il a un certain parti pris contre ces animaux.
Qq un sait-il comment sont sélectionnés les articles qui paraissent sur kairn ?
Envoi par l’auteur ?[/quote]
L. DOLLO n’est pas guide (de hte montagne), mais guide conférencier / guide de pays ; apparemment grand amateur de polémique (remember la période de la fusion avortée FFME / CAF).
Posté en tant qu’invité par shearer:
Les bergers n’ont aucun intéret économique dans le fait d’accuser les vautours des pratiques qui les déranges.Y’a rien à y gagner .
Je ne suis pas du tout spécialiste des indemnités aux éleveurs…
Mais dans l’article, je lis une analyse statistique des « attaques de vautours », qui tend à montrer qu’elles visent plus des bêtes … qui ne devraient pas se trouver là, car de races non adaptées pour accoucher en estives.
Et dans le bas de l’article, il y a un témoignage de vétérinaire rural : "Les vautours sont donc des BOUCS-EMISSAIRES CONFORTABLES mais en même temps « utiles » pour avoir 190 € de subvention-indemnité-sinistre-attaque-dégât, par brebis gnaquée reconnue morte après attaque … par des chiens fugueurs, le plus souvent !. "
Indemnisations « locales » ? ou existantes en 2007 et plus maintenant ?
Pourquoi lit-on tant d’articles sur les attaques de loups et de vautours, et si peu sur celles des chiens errants ?