Vache: sangle ou corde?

#1

Posté en tant qu’invité par Ann:

bonjour!
et oui, c’est encore moi, et je me pose une autre question au sujet des « vaches ».
j’ai vu que certains prenaient une sangle, on m’en a prêtée une de 1.20 m, finalement pas trop pratique, car j’ai dû la faire passer sur mon épaule et la fixer à l’arrière de mon baudrier pour grimper, et o chance, elle n’arrêtait pas de glisser… il en existe certes des plus courtes qui doivent faire 60 cm je crois.

d’autres personnes prennent un bout de corde attaché à un mousqueton et au baudrier par des noeuds en huit. il paraît que ça absorbe mieux les chocs, car plus élastique.

que me conseillez-vous comme technique? et ds les deux cas, quelles sont les caractéristiques de longueur et de diamètres (pour la corde) à privilégier?

merci merci!!!

#2

Posté en tant qu’invité par Mouai:

Heu, quels chocs sur la vache??? (t’es folle!)
C’est kifkif pareil tout ca, sauf qu’evidemment si ta vache fait 53 m c’est pas pratique!

#3

Posté en tant qu’invité par Alexandre:

surtout pas de sangle le moindre choc sur toi est très violent
un morceau de corde dynamique (diamètre>9mm) convient, ça résiste mieux au cisaillement et c’est dynamique (cf. facteur de chute dans les articles de camptocamp)

Alexandre

#4

Posté en tant qu’invité par Red 5:

une corde c’est moins cher et c’est reglable !

par contre, pour Alexandre je me demande si la force de choc sera tres differente
entre une sangle et une corde de 1 m ( donc peu d’elasticité disponible)

de plus la consequence sera la meme : sur un facteur 2 la sangle ET la corde lacheront je pense.

Salut !
red 5

#5

Posté en tant qu’invité par gilles:

salut j’ai une vache en corde toujours attachée au baudrier pour ne l’oublier mais attention, pas de vol sur une vache

#6

Posté en tant qu’invité par pikachu:

A PROSCRIRE les sanges pour faire des vaches… Préférez un bout de corde de 9mm, plus durable, plus dynamique, moins cher, réglable (avec un squif et un cab)…

Et pas de chute sur une vache ( en clair tu ne montes JAMAIS au dessus du point où est fixée la vache) sinon il faudra te racheter : au mieux un dos tout neuf, et au pire une plaque de marbre"à notre regrétée"…

#7

Posté en tant qu’invité par Alexandre:

les cordes sont testées sur un facteur de chute 1,77 avec une masse 80kg pour les cordes à simple et 50kg pour les cordes à double
http://www.impact-force.info/francais/impact1.html

renseigne-toi avant de dire des anneries ;o)
heureusement qu’une corde peut supporter un facteur 2 !!!
la force choc est évidemment différente puisqu’elle ne dépend que du rapport entre longueur de corde et hauteur de chute !!
http://www.impact-force.info/francais/impact.html

Alexandre

Red 5 a écrit:

une corde c’est moins cher et c’est reglable !

par contre, pour Alexandre je me demande si la force de choc
sera tres differente
entre une sangle et une corde de 1 m ( donc peu d’elasticité
disponible)

de plus la consequence sera la meme : sur un facteur 2 la
sangle ET la corde lacheront je pense.

Salut !
red 5

#8

Posté en tant qu’invité par Ann:

ok, merci bcp, je vais dc opter pour un bout de corde, mais quelle longueur environ? (oui, c’est réglable, mais qd m!)
j’ai dû mal m’exprimer, pour ce qui était de la chute avec la vache!!! (c’est vrai qu’en relisant, ça pouvait prêter à confusion!)

#9

Posté en tant qu’invité par Christophe:

Alexandre,
Dans le test, la corde utilisé a une longeur de 2,60m.
Dans le cas d’une vache, tu as nettement moins de corde utile : moins d’un metre (hors neoud).
=> tu as donc nettement moins d’élasticité avec une vache en corde que pour une corde.

Il est fort probable qu’une vache en corde n’est pas nettement plus élastique qu’une vache en sangle. Mais cela ne veut pas dire qu’elle casera en cas de coeff 2.

#10

Posté en tant qu’invité par Alexandre:

ce qui compte c’est le rapport hauteur de chute / longueur de corde utile

au relais si tu tombes de 1,50m avec une vache de 75cm c’est exactement la même force choc qu’une chute de 20m avec 10m de corde…

le mieux c’est de prendre des plombs et de vérifier cette loi, puisque vous n’avez pas l’air convaincu par ce que dit Béal

seul facteur limitant le tirage de la corde qui limite la propagation de l’elasticité le long de la corde, mais sur un relais ça n’a pas d’influence

Alexandre

#11

Posté en tant qu’invité par nico:

Bonjour,

A mon avis la corde est plus pratique pour faire une vache…

Par contre je ne comprends pas pourquoi vous voulez qu’elle restiste au choc… Certes il ne faut prendre de la ficelle à roti mais bon, pourquoi voulez vous prendre des plombs d’1m50 sur vache ?

Une fois au relai on se vache et on se met en tension (ou presque) dessus. 1 mètre (hors noeud) doit être suffisant histoire de se menager un peu d’espace au relais.

Bonne grimpe

Nicolas

#12

Posté en tant qu’invité par Ben:

Corde ou sangle ? Peu importe vraiment, vu que logiquement tu ne prends aucun choc sur ta vache. Après c’est plutôt selon les préférences de chacun, les uns te disant corde et les autres sangle. A toi de voir, mais vraiment cela importe peu.

#13

Posté en tant qu’invité par Daylight:

Je m’excuse de rentrer dans votre conversation de la sorte, mais je pense que les personnes qui ne savent pas de quoi elles parlent, devraient se taire plutôt que d’induire en erreur ceux qui posent les questions et veulent en savoir plus…
Je suis loin d’être un spécialiste moi-même, mais comme plusieurs personne l’ont dit plus haut, une corde de 1 m n’a pas une élasticité suffisante pour absober l’énergie du choc. Mais de toute manière une vache n’est pas faite pour prendre des vols, je me permet de répéter ce qui a été dit plus haut, lorsqu’on arrive au relais on se vache et on se met en tension. Aucun risque de blessure.
Si je peux me permettre, dire que l’on préfère une vache en corde à une en sangle, pas de problème, mais dire qu’il faut proscrire les vaches en sangle est stupide vu que certaines grandes marques comme Petzl propose la majorité de ses équipement de progression en sangle, et non en corde (longes spéléo, via ferrata, Parc Aventures, etc).
Personnellement j’utilise une longe double, la Spélégyca de Petzl et je la trouve à mon goût pour me vacher court ou long, ou pour placer mon descendeur au-dessus de mon noeud auto-bloquant.

Je sais que l’on peut se tromper lorsqu’on propose une solution à qq’un, mais à ce moment-là il vaut mieux émettre une réserve plutôt qu’affirmer des choses fausses.

Bonne grimpe à tous, le soleil est de retour…

#14

Posté en tant qu’invité par J22:

Daylight a écrit:

Je suis loin d’être un spécialiste moi-même, mais comme
plusieurs personne l’ont dit plus haut, une corde de 1 m n’a
pas une élasticité suffisante pour absober l’énergie du choc.

Et si… ce qui compte c’est le rapport hauteur de chute / longueur de corde.

Mais de toute manière une vache n’est pas faite pour prendre
des vols,

En quelque sorte si, ce n’est pas parce qu’on fait tout pour ne pas en prendre quand on est vaché qu’elle ne doit pas être capable d’encaisser des vols. On est très souvent obligé de ne pas travailler à vache tendue (surtout si ta vache fait 1m), que celui qui n’a jamais eu besoin de se déplacer sur un relai pour laisser de la place pour un autre grimpeur me lance la première dégaine.

Si je peux me permettre, dire que l’on préfère une vache en
corde à une en sangle, pas de problème, mais dire qu’il faut
proscrire les vaches en sangle est stupide

C’est une recommandation de l’ENSA… les guides sont sans doute stupides.

vu que certaines
grandes marques comme Petzl propose la majorité de ses
équipement de progression en sangle, et non en corde (longes
spéléo, via ferrata, Parc Aventures, etc).

Je ne connais pas la spéléo ou les « parcs aventures » mais tu devrais réviser tes connaissances sur les vias.
En via le problème est d’autant plus important que les chutes dépassent courament le facteur 2, de nombreux éléments de la longe sont en effet en sangle mais il y a TOUJOURS un frein chargé d’encaisser le choc et qui rend la longe dynamique.

#15

Posté en tant qu’invité par Tintin:

les longes en sangle dont tu parles ont des absorbeurs de choc intégrés (coutures faites exprès pour se déchirer)

par contre, pas de problème à utiliser une sangle normale pour se longer si on reste bien en tension ! (petzl l’illustre même dans la partie technique de son catalogue)

Daylight a écrit:

Si je peux me permettre, dire que l’on préfère une vache en
corde à une en sangle, pas de problème, mais dire qu’il faut
proscrire les vaches en sangle est stupide vu que certaines
grandes marques comme Petzl propose la majorité de ses
équipement de progression en sangle, et non en corde (longes
spéléo, via ferrata, Parc Aventures, etc).
Personnellement j’utilise une longe double, la Spélégyca de
Petzl et je la trouve à mon goût pour me vacher court ou long,
ou pour placer mon descendeur au-dessus de mon noeud
auto-bloquant.

#16

Posté en tant qu’invité par Glop glop:

Le mieux pour trouver la longueur de corde idéal comme vache, est de faire tes propres essais… Tu achete 2 mètres de corde en diametre 10mm… tu te fais un double huit sur le baudard, et un autre à l’autre bout où tu met un mousqueton… et puis à chacune des premieres sortie tu ajuste en fonction de tes gouts… Et lorsque tu aura une longueur qui te conviens, tu n’aura plus qu’à couper l’excedent de corde…
Moi (sans compter les noeuds), il doit y avoir 40 cm de corde… mais après tout dépend de ta taille et de tes gouts perso…
Voila…
Bonne grimpe.

#17

Posté en tant qu’invité par pascal:

+1

Il ne doit pas y avoir de risque de facteur de choc trop élevé car on se vache TOUJOURS sur un point qui est au dessus de son bodard. et c’est pas en se mettant sous tension qu’on va arraché le point, ni meme abimé son bodrier!!!

De plus… c’est pas avec 1 metre de corde (grand max pour une vache) qu’on va amortir quoique ce soit!!! Une corde s’alonge maximum de 3% alors sur 1 metre, ca fait 3cm. Vive l’amortissement procuré.

Une sangle ou une corde c’est kif kif. On peut avoir une préférence, mais IL N’Y A PAS DE RECOMMANDATION PARTICULIERE.

Moi, je prefere la corde car une tete d’alouette avec une sangle engendre des zones de contraintes sur la sangle.

#18

Posté en tant qu’invité par tiptop:

Ouf, ca fait peur d’entendre autant d’idées fausses.

Daylight, ben, nico et autres plongez-vous d’urgence dans les cours d’escalade de moins de 10 ans, catalogues Petzl et autres, on trouve ces info écrites noir sur blanc par des organismes de références. Le facteur n’est pas fonction de la hauteur de chute mais du rapport hauteur de chute / longueur de courde dynamique. Ca a déjà été dit, mais il semble qu’il faille insister lourdement sur ce B A BA. Personne ne devrait grimper sans encadrant sans savoir ça.

Certaines personnes se permettent de se vacher sur sangle. Si c’est fait en connaissance de cause pourquoi pas : il faut impérativement savoir la sangle doit rester tendu tout le temps (que l’on me montre celui qui y arrive vraiment), et l’on doit rester toujours au dessous de son point d’attache pour éviter les facteurs de chute. Je considère qu’à partir du moment ou on a la possibilité de la faire, on le fera un jour ou l’autre avec toutes les bonnes raisons possibles (corde coincée, compagnon de cordé en difficulté…)

Pour ma part vache = corde de 11 mm, très élastique. Je prends 2 m de long pour répondre à la question initiale. Avec les noeuds, cela donne 1 m, et un point intermèdiaire à 60 cm.

#19

Posté en tant qu’invité par fred-bene:

Tu n’as pas à prendre de plomb sur une vache : tu la mets au relais ou pour te reposer sur un point…
Il est vrai que tu as moins d’élasticité qu’avec une corde et que c’est un peu plus cher et de plus que c’est non réglable en longueur … Mais bon à toi de voir ce que tu recherche …

Toujours est-il q’une vache ça se change ! Ce n’est pas un produit à vie,que ce soit une sangle ou une brin de corde.

#20

Posté en tant qu’invité par alexis:

De plus… c’est pas avec 1 metre de corde (grand max pour une
vache) qu’on va amortir quoique ce soit!!! Une corde s’alonge
maximum de 3% alors sur 1 metre, ca fait 3cm. Vive
l’amortissement procuré.

Ah, les pourcentages ! Avec une corde de 100m, l’allongement fait donc 3m, oui, mais tu es tombe de 200m (hypothese de facteur de chute deux) … Aux frottements sur l’air pres c’est le meme amortissement que tomber de deux metres avec 3cm d’amortissement. C’est un peu pour cela que l’on parle de force-choc pour caracteriser une chute et non de hauteur de chute.

Vachez-vous avec la corde …

Alexis

Une sangle ou une corde c’est kif kif. On peut avoir une
préférence, mais IL N’Y A PAS DE RECOMMANDATION PARTICULIERE.

Moi, je prefere la corde car une tete d’alouette avec une
sangle engendre des zones de contraintes sur la sangle.