Une assurance, pour quoi faire...?

#41

Bonjour,
Au moment de la ré-inscription au CAF, je déterre ce sujet plus qu’intéressant et plus qu’important. Jusqu’à présent souscripteur de l’assurance proposé par la FFCAM et dernièrement par celle du Vieux campeur, je me pose la question: Est ce vraiment utile?
Ma pratique est principalement « Pyrénéique » donc France, Espagne, et Andorre.

Je vous avoue que l’idée de lire le contrat d’assurance de 20 pages avec les exclusions et les inclusions me fait un mal de crâne terrible. Généralement, quand j’entame le deuxième paragraphe de ce genre de document, j’ai déjà oublié le premier :smile:

Cas pratique1: Concrètement, que se passe t’il si la Guardia Civil vient nous chercher en hélico dans le massif de la Maladeta?
Qui paye quoi et à quel moment?

#42

Je ne suis pas spécialiste du secteur, mais à première vue, une seule assurance doit suffire. Si tu es membre d’un CAF pour les activité et le club alors l’assurance du VC ne doit pas être nécessaire, après si tu es au CAF uniquement pour l’assurance, il faut comparer qui couvre quoi et dans quelles limites…
Ce qui est sûr c’est que l’assurance CAF de base couvre l’Europe entière, donc à fortiori l’Espagne (surement l’Andorre aussi mais à confirmer).

#43

Pas aussi simple que cela.
hospitalisation, ou pas hospitalisation
Si il y a blessures et hospitalisation ton assurance prendra partie ou totalité à sa charge les frais de rapatriement et d’hospitalisation, après étude du dossier ( ce qui veut dire que tu devras, dans certaine circonstances, avancer ou régler définitivement ( dépassement de forfait recherche) certaines sommes, pour l’hélico.
maintenant , s’il y’a intervention dans une situation critique de montagne ( épuisement, situation sans issue…) ou il n’y a plus d’autres solutions que d’appeler à l’aide avant qu’un accident sérieux se réalise, mais sans hospitalisation à prévoir, là, ton assurance ne prendra surement pas en charge et dans tous les cas, le traitement du dossier sera très long.
l’assurance de la FFCAM pour le moment est plutôt bonne sur ce point des accidents à l’étranger.
Be carrefull…

#44

Je profite du sujet pour savoir si quelqu’un a des éléments de comparaison entre l’assurance FFCAM et celle du VC sur les activités hors Europe.
En effet, j’ai pour l’instant l’assurance FFCAM et au moment de renouveler mon adhésion, je me pose la question car j’ai un projet aux USA. L’extension « monde entier » de l’assurance FFCAM est à 87€ (en plus des 21€ de base) alors que l’assurance du VC est à 25€ et semble couvrir le monde entier.
Ai-je raison de me dire qu’il est largement plus rentable de prendre l’assurance VC dès lors que l’on sort d’Europe?

#45

Il n’y a pas que les frais de recherche secours…
J’ai un pote qui récemment a eu un accident de VTT ds le Beaufortain.
Une fois sorti de l’hosto, il ne pouvait plus conduire. L’assurance CAF lui a payé un chauffeur et il a été ramené chez lui, sa voiture également.
Et sur les zones frontières les frais de secours peuvent être très conséquent (7.500 € pour un copain sauvé ds le massif du Mt Blanc, mais depuis l’Italie)

Les 20€ d’assurance doivent ils vraiment être économisés ?

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#46

Moins cher ne veut pas forcément dire « plus rentable » !
Je n’ai plus le détail en tête mais j’avais étudié la question à fond il y a 3 ans, globalement les garanties et clauses sont moins favorables avec l’assurance VC.

Il faut faire une lecture « critique » des contrats (le diable se cache dans les détails) et se renseigner sur les coûts possibles des secours en fonction de l’expé envisagée. Puis choisir ce qu’on est prêt à assumer ou pas…

#47

Vu la différence de prix, c’est un peu ce que je suspecte. Mais bon, déjà que c’est dur de se motiver à lire dans les détails un contrat d’assurance, alors deux…

#48

C’est exactement la question que je me pose. D’ailleurs, la question exacte serait: Les 20€ d’assurance peuvent ils vraiment être économisés ?

On cotise pour une sécurité sociale, on a une mutuelle via notre entreprise, on a une assurance habitation/automobile/risque de la vie. Alors je me dis, punaise, s’il faut, on est déja couvert, de base, pour un sinistre lambda de montagne.

Je crois que j’éplucherai les polices d’assurance un de ces jours… pas le choix pour vraiment comprendre et choisir on dirait…

#49

La Sécu telle qu’elle est aujourd’hui a été imaginée en 1945, pour assurer les maladies et les accidents de la vie courante et du travail (des pauvres, les riches avaient déjà leurs assurances privées), à une époque où les loisirs étaient peu développés et créaient beaucoup moins de traumatismes qu’aujourd’hui. Dans l’esprit de la Sécu, les accidents sportifs ne font pas partie de ce qui devrait être couvert et c’est pourquoi toutes les licences de clubs sportifs incluent une assurance sensée prendre en charge les soins liés à des accidents liés à une activité dans le cadre de cette licence.

Dans les faits, ça n’a jamais été appliqué, au plus grand bonheur des assurances privées liées aux licences qui touchent les cotisations et laissent la Sécurité Sociale prendre en charge les coûts. Mais si tous les accidents normalement couverts par les assurances des licences étaient réellement pris en charge par ces assurances, la SS ne s’en porterait que mieux, d’autant plus que les soins correspondant sont souvent onéreux.

Je dirais donc que payer pour l’assurance de la licence CAF, c’est aussi respecter l’esprit de notre système de protection sociale.

Une assurance CAF c’est ~30€ par an: c’est négligeable par rapport à la Sécu (des centaines d’euros/mois), la mutuelle (~50€/mois), l’assurance RAC/VAM (~50€/mois).

Ces 30€ de l’assurance CAF sont négligeables comparés aux prix du matériel lié à nos pratiques et aux frais de déplacement (essence, TC, SNCF) liés à chaque sortie que nous faisons.

Ces 30€ d’assurance CAF annuelle, même rapportés à 60 ans de pratique pour les plus chanceux et résistants, sont négligeables devant le coût éventuel d’un accident.

Est-ce que ça vaut vraiment la peine de chercher à les économiser?

#50

et si les assurances "privées " étaient amenées à se substituer à la Sécu, leurs tarifs seraient sans commune mesure !!
la sécu ferait évidemment pas de rabais, mais la facture d’assurance exploserait …
le coût / risque majeur dans un accident de montagne, c’est d’abord les frais de recherche / secours*
càd ceux exposés pour rechercher, porter secours et ramener la personne ( le corps ) sur une route … où la prise en charge devient « traditionnelle »
le coût des assurances est directement lié au plafond défini pour couvrir ces frais
et c’est ça qu’il faut examiner en premier lieu
en regardant les limites, exclusions, etc …

#51

Depuis l’an dernier on a décidé de se passer d’assurance montagne spécifique pour passer à une assurance "accidents de la vie privée " de la maif, qui nous couvre pour la montagne mais aussi de vélo, footing, canoë et que sais je encore.
On n’a pas vérifié les plafonds, mais ça semblait plutôt suffisant.

La seule fois que j’ai fait appel à l’assurance caf, le peu que je demandais a été refusé car j’étais dans une case qui ne convenait pas :

  • secours hélico et frais médicaux pris en charge par état / secu / mutuelle,
  • perte de revenus non considérée car j’étais en congés payés de fin de contrat (donc pas d’arrêt de travail donc effectivement pas de perte) pour le début de convalescence, puis au chômage. Là, l’assurance n’a pas voulu entendre l’impossibilité de chercher du travail en béquilles. Sauf que mes revenus ont chuté quand même.
#52

Cette assurance MAIF couvre effectivement en cas d’accident y compris les sports dangereux, et la montagne ne fait pas partie des cas d’exclusion.

Qu’en est-il de la responsabilité civile?

#53

D’expérience MAIF. RAQVAM fonctionne bien, pas trop « chiant » à mettre en œuvre mais plafond recherche secours 7000 € de memoire ce qui est vite dépassé

#54

+1. Le plafond est souvent l’élément discriminant.

#55

Je pense que tu te trompes, la Sécu ne fait aucune distinction entre les accidents, qu’ils soient survenus dans le cadre d’une activité sportive ou non.
Par contre elle ne couvre que les soins médicaux et qu’en France (et dans une certaine mesure en Europe si accord avec le pays concerné)

Donc l’assurance FFCAM ne prend en charge que les frais médicaux non couverts par la Sécu et la mutuelle, sinon ils ne seraient pas à 20 € !
Elle comprend aussi une RC qui peut être utile pour les sports de montagne ( erreur d’assurage avérée par exemple - dans ce cas la sécu peut essayer de se faire rembourser des frais médicaux de la victime )

Sinon il y a plein d’assurances alternatives ( avec les cartes Visa par exemple ) mais il faut tout regarder avec attention, surtout si on va pratiquer à l’étranger où les frais de secours et les frais médicaux peuvent être stratosphériques et dépasser largement les plafonds prévus.

#56

Elle ne [quote=« bens, post:55, topic:103926, full:true »]
MarcoMaroc:
Dans l’esprit de la Sécu, les accidents sportifs ne font pas partie de ce qui devrait être couvert et c’est pourquoi toutes les licences de clubs sportifs incluent une assurance sensée prendre en charge les soins liés à des accidents liés à une activité dans le cadre de cette licence.

Je pense que tu te trompes, la Sécu ne fait aucune distinction entre les accidents, qu’ils soient survenus dans le cadre d’une activité sportive ou non.
Par contre elle ne couvre que les soins médicaux et qu’en France (et dans une certaine mesure en Europe si accord avec le pays concerné)

Donc l’assurance FFCAM ne prend en charge que les frais médicaux non couverts par la Sécu et la mutuelle, sinon ils ne seraient pas à 20 € !
Elle comprend aussi une RC qui peut être utile pour les sports de montagne ( erreur d’assurage avérée par exemple - dans ce cas la sécu peut essayer de se faire rembourser des frais médicaux de la victime )

Sinon il y a plein d’assurances alternatives ( avec les cartes Visa par exemple ) mais il faut tout regarder avec attention, surtout si on va pratiquer à l’étranger où les frais de secours et les frais médicaux peuvent être stratosphériques et dépasser largement les plafonds prévus.
[/quote]

Elle ne fait effectivement pas de distinction (c’est difficile dans les faits), mais au départ les accidents de loisirs dangereux (ou risqués) n’étaient pas prévus par la Sécu telle qu’imaginée en 45 (car quasi-inexistants à l’époque).

Les assurances type VISA ne sont-elles pas prévues que pour les activités payées avec la CB (genre accident de ski si forfait payé avec la CB, extras sur assurance de base de location de voiture, etc.).

La responsabilité civile me semble un point majeur de la question (erreur d’assurage par exemple, mais aussi chute de pierres déclenchée à ton passage qui tombe sur le gars en-dessus sur un éboulis). Les contrats GAV n’ont pas cette garantie, je ne sais pas si les contrats RAQVAM couvrent les sports de montagne.

#58

Je viens de regarder, 7700€ pour le contrat praxis.
J’ai du mal à évaluer le coût facturé, mais ça me parait déjà pas si mal ?

#59

J’ai aussi Praxis et je ne prend pas d’autre assurance mais depuis quelques temps j’ai un doute : je me demande si cela couvre les frais de recherche en montagne à l’étranger dans le cas où il n’y a pas d’accident : par exemple, en suisse, on explose l’horaire parce que pas en forme, le mauvais temps s’installe, les secours sont déclenchés.
Penses tu que cela serait couvert par Praxis ?

Je sais que si on se prend un pierre sur la tronche, c’est considéré comme un accident et donc tout est pris en charge, mais qu’en est il si il n’y a pas d’accident ?

#60

Juste une petite précision pour ceux qui veulent prendre une licence dans un CAF. Vous n’êtes pas obligé de vous décidez pour l’assurance au moment où vous prenez votre adhésion.
Vous pouvez souscrire une assurance n’importe quand dans l’année, via ce lien. Donc si vous ne savez pas encore si vous allez partir aux USA le printemps prochain, vous pouvez ne pas prendre l’extension monde maintenant, mais 15j/1mois avant de partir.

#61

Dans les deux cas c’était des secours « simples » et on dépassait les 7700 €
Je te dis pas quand c’est des secours compliqués…

Et sur des expés lointaines les 30.000 € du contrat FFCAM peuvent être trop justes.