Une assurance, pour quoi faire...?

#21

Posté en tant qu’invité par GC:

[quote=« Singletrack26, id: 1074114, post:20, topic:103926 »]

[quote=« I want my money back, id: 1074074, post:19, topic:103926 »]les formations sont payantes donc auto-financées,
les refuges sont payants donc auto-financés,
alors, alors ?[/quote]
Ton présupposé n’est pas forcément exact, payant ne signifie pas autofinancé.[/quote]

Pour info la FFCAM et ses CDs aident les formations en subventionnant presque la totalité des frais de l’encadrement ( guide et instructeur)… à la FFME c’est sensiblement différent il me semble…(mais je n’ai pas les chiffres actuels)
A titre indicatif un stage TM d’une semaine coute au stagiaire environ 300€ tout compris( nuitées, encadrement, repas…) , avec la possibilité de se les faire rembourser par son club .
@+
GC

#22

Posté en tant qu’invité par clem21:

Est ce que le nombre de vos interrogations ne suffit pas à lui seul comme justification de l’intérêt de l’assurance… ?

Une dernière chose, mais ca concerne l’extension « monde » de l’assurance Caf, un grimpeur francais, du caf, n’ayant que l’assurance « france », a du signer une lettre de reconnaissance de dette portant sur un montant de 300.000,00 € environ pour être autorisé à rentrer des USA en France, après avoir été accidenté lors d’une séance d’escalade aux States…

L’incident avait été rapporté dans le magazine du CAF et dans MM… Aux dernières nouvelles, la famille du grimpeur français essayait de négocier un abaissement du montant à payer.

On peut toujours discuter du cout exorbitant des secours aux USA (recherche, évacuation,…) mais l’assurance monde, c’est 75€ par an…

De mon expérience perso, j’exclus tout recours à l’assurance CB.Visa.mastercard… car c’est fait par un banquier… Par contre, l’assurance caf, c’est fait par un montagnard, pour un autre montagnard… ca devrait être plus adapté et complet (jamais testé).

#23

Posté en tant qu’invité par la baltringue:

lire sur skitour ce débat, intéréssant :

l’assurance CAF ne vous protégerait pas si vous sortez dans une sortie club FFME !!
http://www.skitour.fr/forum/read_156383_2.html#nonlu

#24

Posté en tant qu’invité par bianchi:

" De mon expérience perso, j’exclus tout recours à l’assurance CB.Visa.mastercard… car c’est fait par un banquier… "
Plus précisemment ?
A part le fait qu’il s’agit d’un contrat proposé par un banquier, ce qui est un épiphénomène
( le prestataire du contrat d’assistance étant de toute façon une société spécialisée bien connue … )

Le Contrat CAF n’est qu’un contrat AXA ou Mondial Assistance « vendu » par le CAF,
AXA n’est pas une Assoc de bienfaisance ou loi 1901 …

est ce que tu as - ou quelqu’un a - une expérience vécue réelle des conditions dans les quelles a pu se dérouler une évacuation sanitaire et / ou une prise en charge des frais de recherche / secours par le biais de Visa ???
C’est ça qui est intéressant de savoir

#25

un français peut il s’inscrire également au CAS ou au CAI ?

#26

Posté en tant qu’invité par bianchi:

j’espère bien que oui !!
et l’Europe
et Shengen
…

#27

euh…ça dépend ce que tu entends par français ? Quelqu’un qui habite en France ? Ou un Français qui vit en Suisse ?
J’suis dans la 2ème situation…inscrite au CAS…Je me demande s’il ne faut pas une adresse en Suisse tout de même…
Après quand tu verras le prix de la cotisation CAS (pas d’assurance comprise dedans)… Mais les cabanes sont tip-top comme on dit !

#28

salut nouille, oui, je parlais d’un Français qui habite en France… les cabanes, je sais bien, par contre je pensais pas que ce soit becp plus cher, merde alors !

reste les Italiens :expressionless:

#29

Posté en tant qu’invité par clem21:

Tu as raison, ma phrase est mal tournée. Ce n’est pas tant le fait que ca soit une banque, mais le fait qu’il y ait plein d’exclusions dans les cas couvert par l’assurance.

J’exclus les assurances fournis par les CB car les contrats proposés (voir le livret fourni avec la CB) exclus beaucoup de situation. J’ai un ami qui s’est blessé sur une piste de ski, qui a du être évacué par les pisteurs, puis transporté à l’hopital. Dans ce cas, ayant payé son forfait de ski avec sa CB, les frais ont été pris en charge… Qu’en serait il advenu s’il avait été en hors piste, même à coté des pistes… ?

Dans le document donné par le CAF, il n’y a pas d’exclusion, ou moins d’exclusion. J’en déduis que je serais mieux couvert avec cette assurance (peut etre ais-je tord)…

#30

Posté en tant qu’invité par ben alors:

[quote=« la baltringue, id: 1074342, post:23, topic:103926 »]lire sur skitour ce débat, intéréssant :

l’assurance CAF ne vous protégerait pas si vous sortez dans une sortie club FFME !!
http://www.skitour.fr/forum/read_156383_2.html#nonlu[/quote]
les clubs CAF sont membres de la FFME, et chacun a le droit de choisir son assureur !!!

#31

[quote=« khao, id: 1075946, post:28, topic:103926 »]salut nouille, oui, je parlais d’un Français qui habite en France… les cabanes, je sais bien, par contre je pensais pas que ce soit becp plus cher, merde alors !

reste les Italiens :|[/quote]

Mais pourquoi tu veux t’inscrire dans un Club Alpin autre que F, si tu résides en France ? Quel est l’intérêt ?

Ex du coût de la cotisation CAS-Diablerets Lausanne : 170.- CHF (=125 euros)…et aucune assurance comprise

#32

Posté en tant qu’invité par la baltringue:

[quote=« ben alors, id: 1075974, post:30, topic:103926 »]

[quote=« la baltringue, id: 1074342, post:23, topic:103926 »]lire sur skitour ce débat, intéréssant :

l’assurance CAF ne vous protégerait pas si vous sortez dans une sortie club FFME !!
http://www.skitour.fr/forum/read_156383_2.html#nonlu[/quote]
les clubs CAF sont membres de la FFME, et chacun a le droit de choisir son assureur !!![/quote]

les clubs CAF sont afiliés à la FFCAM.

personnellement, voici comment je procédais : je m’inscrivais au CAF pour les refuges et l’assurance. Et en plus je suis dans un club FFME ( où je ne prenais pas d’assurance du coup ), où je m’investis, participe aux sorties, etc etc.

Du coup, cette année je ne suis pas couvert dans les sorties de mon club… je voulais attirer l’attention sur ce fait, car il me semble qu’il y a plein de gens qui font à la fois des sorties CAF et FFME

#33

[quote=« la baltringue, id: 1076017, post:32, topic:103926 »]personnellement, voici comment je procédais : je m’inscrivais au CAF pour les refuges et l’assurance. Et en plus je suis dans un club FFME ( où je ne prenais pas d’assurance du coup ), où je m’investis, participe aux sorties, etc etc.

Du coup, cette année je ne suis pas couvert dans les sorties de mon club… je voulais attirer l’attention sur ce fait, car il me semble qu’il y a plein de gens qui font à la fois des sorties CAF et FFME[/quote]

A mon avis, tu fais bien.
Mais le danger existait déjà avant, avec les précédents assureurs CAF.
Il y a 5 ou 6 ans, un copain assuré CAF a eu un accident dans son groupe en encadrant en canyon dans un club FFS.
L’assurance CAF ne l’a pas couvert, parce qu’il encadrait dans une autre structure. Rien à faire, c’était écrit dans le contrat.
Tous les frais de justice sont à sa charge depuis le début…

Donc, à mon avis, un assuré CAF pratiquant dans un club FFME court des risques, et ferait mieux d’être assuré à la FFME.
Je pense qu’il faut s’en tenir à une interprétation simple : toute sortie affichée par un club est une sortie de ce club (affiche papier, site web…). De même s’il y a utilisation du matériel du club.
En revanche, on peut très bien sortir entre potes, avec son propre matos, et dans ce cas là on est bien couvert.

Je n’ai pas la moindre idée du problème - ou non - pour un adhérent FFME sortant avec un CAF ?

#34

Posté en tant qu’invité par gillesc74:

Bonjour,

Tout d’abord je tiens à préciser que les secours en France ne SONT PAS GRATUITS. Les secours sont financés par le CONTRIBUABLE, ce n’est pas pareil, et oui nos impôts servent aussi à ca.
Anecdote (du vécu): quand on voit 2 abrutis qui se font redescendre dans la vallée en hélico parqu’ils ont pris un cuite en refuge et que le gardien prévient les secours de peur qu’ils aient un carton, là je suis pour faire payer le secours, faut pas déconner…Les secours Français ne sont pas des taxis.
Certains secteurs (Courchevel par exemple) font intervenir un hélico privé, et là il faut sortir la monnaie…

J’ai lu (pourquoi prendre une assurance puisque la sécu et la mutuelle prennent en charge).
La sécu et la mutuelle sont là pour prendre en charge les frais de soins uniquement.

Certaines mutuelles ne prennent pas en charge les frais de soin liées à certains accidents.

Si tu exerce certaines professions, de nombreuses mutuelles et prévoyances excluent les accidents en montagne. Ils ne le disent jamais, les personnes s’en rendent compte le jour où il y a un accident.
Certaines te couvrent en payant un surcoût relativement élevé.

Mais dans tout les cas la sécurité sociale et la mutuelle peuvent demander un remboursement des frais de soins avancés. Cela arrive souvent lorsqu’il y a une personne tierce impliquée dans l’accident. Elles poursuivent la personne mise en cause pour le remboursement des frais de soins. C’est légale.

Pour les professions concernées, il s’agit surtout des professions libérales (médecin, architecte indépendant, PDG d’entreprise et d’autres encore…). NB: je suis dans une de ces catégories donc je connais bien le sujet.
Si tu travaille à ton compte et tu te casse une jambe, plus de revenu pour toi.
Certaine assurances et prévoyances excluent un revenu de remplacement en cas d’accident en montagne et les assurances CAF, FFME ne te couvrent pas pour ca.

Avant de se retrouver dans la « merde », vérifier bien vos contrats d’assurances personnels, professionnels, ce que prend en charge votre mutuelle, prévoyance…

Mieux vaut bien se couvrir

#35

Posté en tant qu’invité par bianchi:

[quote=« clem21, id: 1075954, post:29, topic:103926 »]Tu as raison, ma phrase est mal tournée. Ce n’est pas tant le fait que ca soit une banque, mais le fait qu’il y ait plein d’exclusions dans les cas couvert par l’assurance.

J’exclus les assurances fournis par les CB car les contrats proposés (voir le livret fourni avec la CB) exclus beaucoup de situation. J’ai un ami qui s’est blessé sur une piste de ski, qui a du être évacué par les pisteurs, puis transporté à l’hôpital. Dans ce cas, ayant payé son forfait de ski avec sa CB, les frais ont été pris en charge… Qu’en serait il advenu s’il avait été en hors piste, même à coté des pistes… ?

Dans le document donné par le CAF, il n’y a pas d’exclusion, ou moins d’exclusion. J’en déduis que je serais mieux couvert avec cette assurance (peut être ais-je tord)…[/quote]

Quand tu lis la fiche complète du CAF, il y a aussi quelques alinéas pas anodins d’exclusion ou de conditions préalables
y c celui du débat de la sortie sous l’égide d’un club X ou Y, de la « territorialité », etc
un certain nombre sont d’ailleurs communes voire copié collé

Je pense qu’il faut tout lire et comparer dans le détail
ce qui n’est pas simple

#36

Mais l assurance du caf est utilisable…Moi l annee derniere,j ai eu des gelures importantes, j ai declare cet accident a 2 assurances: L une le caf donc ok,l autre la maif,pour eu ceci n est pas un accident.J ai fait des recours(en pensant aux autres assures),ils ne veulent rien entendre…(malgre un tres faible cout de sinistre!)

#37

Une gelure, un empoisonnement … ne répondent pas à la définition d’un accident.
Parce que cela n’arrive pas « soudainement », tout simplement.

Les assurances « Alpi » qui couvrent ces sinistres le font « par extension ».
D’où l’intérêt d’une assurance spécialisée qui couvre des risques liés à des activités bien spécialisées.

#38

Je ne comprend pas très bien ???
Tu as essayé de te faire rembourser deux fois ?

Si tu es doublement assuré, les deux assureurs se débrouillent entre eux. En général, un seul prend le sinistre (sauf en cas de dépassement de plafond).
Mais il me semble qu’on ne peut se faire rembourser deux fois, même si on est assuré deux fois…

#39

Posté en tant qu’invité par DC:

Quelqu’un de bien informé…( GC?).osera t il :rolleyes: nous expliquer les motivations à l’ origine de cette clause (abusive?) de l’ assurance FFCAM traitant des sorties d’un adhérent caf avec une collective d’une autre fédération…
Alors que l’assurance couvre les sorties autonomes ou les compétitions…ou les sorties avec guide…
Honni soit qui mal y pense :lol:

#40

La théorie, c’est que l’on ne peut se faire « rembourser » au delà du dommage subi.

Comme les assurances personnelles sont plutôt limitées au niveau des « dédommagements » en cas d’accidents, amha il n’est pas du tout exclu de faire intervenir deux assurances. C’est un peu comme si on avait payé plus de prime pour plus de dédommagement.