Posté en tant qu’invité par Tof:
J’ai écris "n’est pas necessairement plus importante "
Je n’ai pas dis que la clim était systématiquement plus économe que de rouler vitre ouverte.
Un nouveau massacre(!) la suite
Posté en tant qu’invité par J.Marc:
Tof a écrit:
J’ai écris "n’est pas necessairement plus importante "
Je n’ai pas dis que la clim était systématiquement plus économe
que de rouler vitre ouverte.
Dis-donc, Tof, tu nous fais une réponse à la J2, là ;-))
Je ne sais pas s’il y a un spécialiste ici, mais je suis prêt à parier que le surcroit de consommation vitres ouvertes, avec des déflecteurs, n’excède pas 10% de celui engendré par la clim.
Posté en tant qu’invité par Tof:
mais qu’en est-il de tous les nouveaux grimpeurs qui sortent des SAE , des murs d’école , des clubs … tous ces grimpeurs qui sont le futur de la pratique et bientôt seront en majorité sur les falaises … que veulent-ils ?>>>
Ils veulent ce qu’ils connaissent ou plutot ce qui leurs a été montrés. Mais je suis septique sur le fait que cela soit le futur de l’activité. A l’échelle de la planète, l’escalade sportive reste un épiphénomène dans l’histoire de l’activité grimpe/alpi.
une extension d’un club de mise en forme !
Je suis entierement d’accord avec toi. Mais c’est très réducteur. L’escalade/alpi est une activité tellement vaste et varié que c’est vraiment dommage de la réduire à sa seule composante « escalade sportive ».
Posté en tant qu’invité par JPB:
Epiphénomène dans " l’histoire " !!! … je ne sais pas … la pratique est celle qui a supplantée toute les autres … l’histoire , c’est le passé : on se dirige vers le futur .
Seule caveat à mon analyse : le Bloc …
Attrayant par son aspect « récompense immédiate » , le peu de matériel demandé par la pratique , la nouveauté qui en fait une discipline où les héros se font à une vitesse folle , l’apect « tribal » qui règne au pied des blocs et qui est recherché à chaque grand rassemblement . Et la possibilité de photos déifiantes …
Est-ce que le bloc va supplanter l’escalade sportive ?
Sans doute : dans beaucoup de gyms , on voit des 16-22 qui ne mettent jamais un harnais . C’est la phase « gang » de l’adolescence et le bloc y répond parfaitement .
Chose sure , l’alpinisme , le terrain d’aventure , l’artif , les longues voies en montagnes en prennent pour leur rhume ! L’engagement aussi .
On veut des SAE , on veut des sites quasi-écoles , on veut de plus en plus des blocs .
Que faire ? Je vous le demande …
Seule la sensibilisation et des offres variées peuvent ouvrir à nouveau le champ oculaire des nouveaux pratiquants . Selon moi … mais comme je ne suis pas Dieu !
Posté en tant qu’invité par bienlotiman:
Sacrée hypothèse à propos du bloc (que je pratique de temps en temps)!
Je n’y avais pas pensé, tout en le subodorant.
Bravo pour la profondeur d’analyse.
Posté en tant qu’invité par Alex:
salut, ton message me fait penser à ce qui se passe actuellement autour de la raquette : on sécurise, on en restreint l’accès et on fait payer : c la croissance économique, aucun espace ne doit être libre et gratuit.
Alex
Posté en tant qu’invité par spécialiste:
J.Marc a écrit:
Je ne sais pas s’il y a un spécialiste ici, mais je suis prêt à
parier que le surcroit de consommation vitres ouvertes, avec
des déflecteurs, n’excède pas 10% de celui engendré par la
clim.
pari gagné J.Marc!
sans déflecteurs, sur autoroute, la surconsommation est de 1% par vitre ouverte…
Par contre, des expériences prouvent qu’un démarrage à froid suivi d’un trajet mixte ville, route et autoroute accompli avec la climatisation à fond se traduit par une augmentation de la consommation pouvant aller jusqu’à 40%…
Posté en tant qu’invité par Tof:
Dis-donc, Tof, tu nous fais une réponse à la J2, là ;-))
Je ne sais pas. Mais j’avais expressement mis "necessairement " dans ma réponse pour border.
Concernant les chiffres de notre spécialiste : pourrais tu expliciter.
Je suis vraiment étonné qu’une fenetre ouverte sur autoroute n’entraine qu’une augmentation de 1%. Sur autoroute, j’avais plutôt dans l’idée que cela se situe à 5%-10%.
Bien évidement, il faudra également comparer avec la conso d’une clim sur Autoroute.
Posté en tant qu’invité par Tof:
Je parlais à l’echelle de la planète et non pas seulement de la France.
Il y a beaucoup de pays dans lesquels la grimpe sportive n’est pas devenu la pratique majoritaire à 95%. La france serait même une exception culturel.
Il y a beaucoup de pays où les gens font de tout : bloc, pan, couenne sportive, couenne traditionnelle, grimpe traditionnelle (TA en france), glace, alpi etc…
Pan : c’est clair que c’est nettement plus pratique en indoor que des voies, l’infrastructure est nettement moins chers, les risque d’accident sont plus faibles. Pour ma part, comme je considére l’indoor uniquement comme un entrainement, c’est pourquoi je privilégie l’activité la plus « rentable » c’est à dire le pan. Tant qu’à se faire chier en salle autant se faire un maximum de bras en un minium de temps.
Blocs : ton raisonement va vite se trouver limiter par la nature. Je ne pense pas que le potentiel bloc soit très elevé par rapport au falaise.
Que faire : j’encadre des formations TA dans un club. C’est la meilleure façon de montrer à des « jeunes » que la grimpe ne se résume pas à la couleur des prises ou à suivre des goujons.
Posté en tant qu’invité par Gepi [mod]:
Tof a écrit:
Tu as tord car la consommation d’une clim n’est pas
necessairement plus importante que celle d’une fenetre ouverte.
Peut-être sur autoroute.
Comme nous sommes partis dans le HS, je vous propose de continuer cette discution au bistrot ici http://escalade.camptocamp.com/forums/read.php?f=27&i=44792&t=44792. Gepi[mod]
Posté en tant qu’invité par Gepi:
bienlotiman a écrit:
Sur ce point, tu as tort.
La clim est bien plus gourmande, je peux te retrouver une
étude si tu veux.
Certainement en ville.
Sur autoroute, je n’en suis pas sûr.
Posté en tant qu’invité par JPB:
Mais je pense justement à l’échelle planétaire !
Imagine seulement que les sports de montagne deviennent disciplines olympiques - ce sera escalade sportive et vitesse puis bloc .
Ce sera le mécanisme d’entrainement … sans compter qu’un peu partout on se convertit allègrement aux structures « sportives » car plus faciles à construire , équiper , gérer . Même nos amis américains , si fiers de leur solitude éthique , voient de plus en plus de grimpeurs arrivant des salles d’école et demandant des sites équipés . Un « shift » s’observe dans la couverture des magazines , autrefois si fiers de l’unicité du terrain d’aventure .
Mais je ne suis pas devin … sauf que la France a une génération d’ avance sur le développement de l’activité . Et quand les Chinois et les Indiens vont s’y mettre , ce sera sur des parois équipées …
Pour le bloc , je crois qu’on sous-estime le nombre de blocs en existence . On tend à rechercher des Fontainebleaus alors que l’avenir est dans les petits sites … soyons francs , des blocs , il y en a partout : il suffit de marcher aux pieds des falaises pour en trouver ça et là . Or c’est contraire à ma théorie que de voir des blocmen marcher pour aller s’isoler ! Ils ont besoin d’être vu … l’aspect convivial , tribal , de la pratique …
Mais ça changera un peu je crois avec l’arrivée de foule de participants sur les sites connus .
Et donc , Tof , tu es exactement le promoteur de l’idée du transfert de connaissances et l’ouverture d’esprit qu’il faut offrir aux nouveaux grimpeurs .
Sauf que maintenant , il faut aller les chercher dans les SAE et les écoles …
Posté en tant qu’invité par Tof:
Et donc , Tof , tu es exactement le promoteur de l’idée du transfert de connaissances et l’ouverture d’esprit qu’il faut offrir aux nouveaux grimpeurs .
Je fais 3 copies et j’imprimme cela 10 fois. A mon grand regret, c’est tout de même assez rare que je sois cité pour mon ouverture d’esprit.
Concernant l’unicité des USA. Tous mes potes grimpeurs traditionnelles s’entrainaient en salle et ils nous arrivaient souvent de grimper sur des falaises mixtes ou tous les styles d’équipement coexistaient. Cette diversité n’existe malheureusement pas en France. Cette diversité permet à tous les grimpeurs de connaitre toutes les pratiques. Le goujonnage systématique des couennes à la Francaise a été, à mon avis, la plus grande bétise qui a conduit à « sectoriser » les pratiques. Par ailleurs pourquoi un grimpeur ne connaissant qu’un équipement standardisé à faible altitude, ne voudrait pas trouver la même chose en haute montagne. Pour faire cohabiter toutes les pratiques, il faut le faire à toutes les altitudes. Un anglo-saxon n’ira pas mettre un goujon/piton à coté d’une fissure en haute-montagne dans une voie de 1000m car il ne le fait déjà pas dans une couenne de 20m au niveau de la mer.
Posté en tant qu’invité par JPB:
Hélas , la diversité n’existe pas beaucoup aux USA . Le territoire est vaste et , pour l’ouverture d’esprit , il faut y aller Etat par Etat . Le Kansas étant plat et refusant l’évolution …
Le pire , c’est le dogmatisme .
Pourquoi pas quelques voies de fissure équipées sur un site ? La réponse est « non , parce que… »
Alors que l’on devrait laisser tout à tous partout .
Ils sont assez rigides , du genre « retention… » , et ce qui n’est pas fait par un Américain n’est pas valable ou pas aussi valable . Deux poids, deux mesures .
Je le sais pour avoir équipé aux USA et avoir vu certaines de mes créations détruites ( « Damned Frog!!! ») , certains secteurs tout simplement refusés de publication pour être ensuite oubliés ( « Damned Frog!!! ») . Avoir construit trois voies en SAE durant une journée pour retourner le lendemain et y constater que toutes les prises avaient été dévissées ( « Damned Frog !!! ») . Naturellement , inutile de chercher le coupable … j’ai continué à construire des voies quand même …
Je crois qu’il faut chercher ailleurs , peut-être du coté de l’Espagne , pour trouver un modèle valable .
L’ouverture d’esprit ça se développe quand on écoute les autres . Quand des arguments conséquents nous sont servis et qu’on laisse la chance au coureur de prouver ce qu’il avance .
L’Unicité , ça n’appartient qu’à la Divinité et je suis un athée . La nature est la preuve par l’exemple des bienfaits de la diversité !
Donc des falaises équipées , du terrain d’aventure , de l’artif , du bloc , du drytooling , des grandes voies et de la haute montagne — tout cela offert sur un plateau par des formateurs et des mentors sensibilisés à la diversité .
Le grimpeur de base n’aura qu’à y faire son choix …
Ou être assez " vertébrés " pour l’inventer , cette unité dans la diversité !!!
Posté en tant qu’invité par pierre rouzo:
drytooling? drytooling ?
Reviens en France mon bon Jean Pierre, reviens !
Et essaye d’y faire du drytooling sur les falaises de Sud #@&%…; malheureux…
je crois que je serais, enfin capable, de mordre un grizzly pour de vrai !!!
Biz.
pierre
Et ça m’étonne de toi : mets un titre à tes interventions #@&%
(ça aide vachement à la lecture d’un forum) : je ne sais pas…
« Clim » par exemple… haaa, désolé, c’est HS :
Hors Sujet.
p.
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Kodiak:
Hé là, pas touche !
En plus je suis le dernier ours de France, je suis protégé…
Posté en tant qu’invité par J.Marc:
Nous avons pourtons un beau terrain de jeu pour le drytooling, Pierre… ça s’appelle la haute montagne, les grandes faces nord : les voies les plus dures ouvertes en mixte comportent de nombreux passages en dry !
Mais promis, pour l’entraînement, pas question d’aller à Claret : un billet pour le Québec ! Là, il y a vraiment de quoi faire sans gêner les falaisistes. Et pas besoin de topo : ils ont un ours parlant ;-))
Posté en tant qu’invité par Tof:
Pourquoi pas quelques voies de fissure équipées sur un site ? La réponse est « non , parce que… »
Tout simplement parce qu’on considère que c’est le rocher qui doit dicté la nature de l’équipement. Je suis totalement d’accord avec cela. Il y a suffisament de rocher ne se protegant pas naturellement pour ne pas aller foutre des goujons à coté des fissures. On en revient toujours à la même chose : faut il adapter les voies à nos capacités ou faut il s’adapter au rocher.
J’ai surtout grimpé dans le Sud des USA qui n’est pas vraiment reconnu pour son ouverture d’esprit. E pourtant, j’ai toujours été bien accueilli. Faut dire que je ne suis pas allé m’amuser avec un perfo. En Caroline du Nord, il n’y a pas besoin d’etre Francais pour avoir des gros soucis si tu te balade avec un perfo et que tu mets des goujons à coté des fissures.
Est ce que tu connaissais la communauté grimpante du coin avant d’aller équiper? As tu discuter avec eux avant d’utiliser ton perfo?
Alors que l’on devrait laisser tout à tous partout .
Impossible au USA, la notion de propriété est bien trop importante. Avant tout, il existe toujours un proprio qui a parfaitement le droit de te foutre dehors ou en taule si tu es sur son terrain sans son consentement (j’ai donné : 3 visites au tribunal).
Posté en tant qu’invité par Tof:
Tu as peut etre raison pour l’Espagne. Mais je ne connait pas.
Posté en tant qu’invité par JPB:
Et non … je n’ai pas été équiper des voies en fissures aux USA …
J’avais aussi pris la peine de rencontrer les auteurs des topos qui étaient aussi équipeurs .
Hélas , j’ai un certain don pour voir les lignes et les secteurs . Rien de pire que de se faire montrer par un étranger le où et comment .
Et c’était dans le nord ouest du pays … tiens … dans le nord-est aussi …
Pour le "à tous , partout " je pensais plutôt sur les sites - je me balance un peu des USA - où je considère qu’une fissure équipée ne nuit pas s’il y en a 9 autres à faire en TA . Ça , c’est la responsabilité des équipeurs d’offrir une variété de lignes mais de laisser la place à tous les styles .
Mais je crois - une impression du futur possible - que la pression sociale va reléguer le terrain d’aventure vers les falaises plus hautes et plus difficiles d’accès . Tout ce qui sera sous la barre des 30m sera majoritairement équipé , tout ce qui sera facile d’accès sera majoritairement équipé , toutes les falaises non équipées du Gard/ Hérault seront considérées comme falaises de drytooling .
Je crois aussi que le bloc va essaimer vers des sites plus petits et que ses adeptes vont découvrir le potentiel associé aux blocs solitaires perdus dans la nature .
La haute montagne va encore plus se démocratiser sous les pressions économiques des guides désirant des itinéraires faciles pour leurs clients .
L’Artif se cherche et tant qu’elle ne se sera pas définie , elle sera l’orpheline en fait de sites de pratique .
La glace … et bien le réchauffement climatique va y voir … il restera bien un petit coin du nord de l’Amérique considéré comme un réfrigérateur … mais ce n’est pas pour demain ce réchauffement … on annonce qu’il va causer des pluies fréquentes et l’eau a tendance à geler ! On ne grimpera plus depuis longtemps …
Voilà qui met un terme à ma contribution .