C2c n’a rien bouleversé du tout.
D’une part il y a, à part qq sites en Isère que des grandes voies sur c2c.
D’autre part les topos de gv se vendent toujours bien, sinon plus personne n’en imprimerai, et il n’y aurait pas de versions épuisés.
Concernant la couenne, c’est the crag et 8a nu qui peuvent éventuellement bouleverser ( si bouleversement il y a)
Tu tagues systématiquement petzl dans tes publications, tu es régulièrement cité par eux. Ils ne te fournissent pas de matos ? Les pulse par exemple ?
Remarque : bon nombre sont édités à compte d’auteur (club ou professionnels…)
Justement cela démontre souvent un seuil de rentabilité incertain sur une part de marché de plus en plus réduite et concurrencée aussi par les topos numériques. Un bon ouvrage se réimprime, pour les topos il faut souvent attendre plusieurs années.
Pour mémo : plus de 48508 entrées pour les sites couennes contre 5264 pour rocher haute montagne!
C’est inscrit sur les recherches d’itinéraires par catégorie.
Et puis là, on évoque la thématique « topo - financement ouvertures » : n’oublions pas les rééquipements et entretiens comme le font nombre d’associations avec leurs bénévoles (ex. voies-cambon.fr ) et nombre de professionnels. Parce que pour aller y poser les dégaines, chacun est content d’en profiter gratos, mais en cas d’un ancrage défaillant, on ira chercher le(s) responsable 
Tu fais de la couenne ? Tu as déjà utilisé c2c pour ça ? Soyons sérieux.
Je ne sais pas d’où tu sors ces chiffres, mais sur c2c il y a à ce jour :
A côté de ça, sur oblyk par exemple, il y a 180 000 lignes, principalement des couennes (dont au moins 70000 ont été pompée cash depuis les topos papier sans les parcourir, donc on retrouve toutes les grosses erreurs de cotation…)
https://www.camptocamp.org/routes?act=mountain_climbing
et
https://www.camptocamp.org/routes?act=rock_climbing
On peut lire différemment selon sites de couennes qui incluent des voies de plusieurs longueurs.
Mais qu’importe
La différence entre les activités « escalade » et « rocher haute montagne » n’est pas couenne / grande voie.
Les couennes sont toutes en « escalade ».
Par contre il y a des grandes voies en « escalade » et d’autres en « rocher haute montagne ». Par exemple la face S directe au Grand Pic de la Meije est une grande voie en « rocher haute montagne ».
Le problème est un peu différent pour les couennes, mais pas tant que cela.
Mon message est bienveillant et se veut constructif. Je comprends parfaitement d’où l’on vient. Je me permet humblement de challenger le status quo car il ne me semble optimal pour personne. Mon point de vue est le suivant:
Pour l’ouvreur et ré-équipeurs publier un topo c’est beaucoup de travail, une avance de fonds significative pour au final un retour financier faible et précaire. Tout repose sur l’exclusivité d’accès à une information via le topo (Conclusion : tout topo « commercial » (cad non redistributeur) vampirisant un topo d’équipeur est de fait un coup de couteau dans le dos de celui-ci.), ce qui semble vain de nos jours.
Pour le grimpeur les inconvénients sont:
Décorréler l’objet topo du financement de l’équipement ne me semble pas absurde. Ce n’est pas par ce que j’ai trouvé les informations sur C2C, thecrag, oblyk, mountain project, une photo d’un topo d’un type ou même dans un topo « concurrent » que je ne souhaite pas contribuer à l’entretien de ce dont je profite. Par contre je trouve peu pertinent et inefficace d’acheter un topo uniquement pour financer l’équipement alors que <10% de ce que je vais dépenser va réellement aller à l’équipement.
Tout comme je préfère donner 20 balles à une asso, que d’acheter des goodies, dont je me fou, qui vont m’en coûter 60 pour leur en rapporter 5.
Par exemple au canada j’ai souvent vu des liens de donation pour l’entretien des site. Résultat, j’ai acheté 0 topos mais j’ai sûrement donné plus que si j’avais claqué les >500$ de topos qui m’auraient été utiles… win-win.
Je rappelle que même si ce n’est pas en accès direct pour éviter le détournement, C2C a tout a fait ouvert la possibilité de mettre le lien vers les financements participatifs des équipeurs locaux. Il faut pour cela contacter directement la modération topo et disposer d’un lien de financement participatif (aucun argent ne passe par C2C)
Tout de même, dans ce sujet particulier on parle des fiches granit, qui coûtent chacune 6 euros et non 30 (même si tu ne fait qu’une voie c’est rentabilisé), qui sont plus légères que ton téléphone (donc pas de problème pour les emmener en montagne), et qui sont également disponibles sur téléphone via l’application OmegaRoc.
Les grimpeurs ne seront pas moins impliqué dans le système si on leur propose de participer directement au financement, et de choisir librement la source d’infos pour les topos
Sans même parler de topos concurrents ou topo en ligne, tu sais très bien qu’aujourd’hui il y a déjà de nombreux pratiquants qui grimpent sans acheter le topo : en ayant un topo pour le groupe, en empruntant celui d’un copain, en faisant une photo au magasin, un scan du topo emprunté en club ou bibliothèque…
Donc tu trouvera toujours un trou dans la raquette
À l’inverse, tu peux imaginer qu’avec un financement direct un nombre conséquent de grimpeurs vont préférer donner l’équivalent du prix d’un topo (rendement*5 ou plus) ou plus…
Pour savoir l’efficacité réelle et avant de faire des hypothèses dessus pour accréditer son opinion, il faut déjà essayer. Ça a très bien fonctionné pour de nombreux projets, voir le financement de l’étude « la grave autrement » dans le domaine montagne.
C’est sûr par contre qu’il faut faire ça bien… Être capable d’expliquer le projet ou la démarche effectuée, donner en échange suffisamment d’infos aux gens, accepter qu’on puisse se planter et qu’un équipement peu apprécié ne soit pas financé, par exemple.
Mais continuer de forcer la main aux gens pour acheter des topos qui ne plaisent pas forcément, chercher à tout prix des nouveautés à faire rentrer dans la nouvelle édition pour justifier de repasser à la caisse, mettre une ambiance délétère autour de ces histoires d’équipement… Ça serai agréable d’en sortir et ça vaut la peine de se motiver !
Je rajoute le lien vers l’article qui explique tout ça
https://www.camptocamp.org/articles/1030480/fr/financement-participatif-de-l-equipement-ebauche-
De mémoire il y a qq années l equipeur de pontamaffey avait laissé son mail au pied des voies pour avoir un retour direct.
Si qq le connaît il pourrait donner le retour réel de telles initiatives. Merci d avance.
Le reste n est que du yaka faukon, de grincheux qui ne veulent pas payer 2 balles pour remercier un défricheur/equipeur/topographieur.
Le reste n est que du yaka faukon, de grincheux qui ne veulent pas payer 2 balles pour remercier un défricheur/equipeur/topographieur.
Non c’est ce que compte mettre en place quelqu’un qui défriche/équipe/topographie également des voies de mixte, et qui souhaite pouvoir financer le matériel sans restreindre l’accès à l’info ni obliger les gens à acheter des topos
Venant d’un « yakapa faukon » c’est cocasse ;p
Oui cocasse d avoir l honnêteté intellectuelle de reconnaître que les voies de mixte, les canyons ça coute 2 balles à équiper à la crados en goujon galva+plaquette fixe et c est vite fait. et que ça commence à douiller pour les voies de escalade avec plus de points en mettant de l inox ou des scellements et que ça prend encore plus de temps si tu va demander les autorisations, et du temps plus s occuper du « autour » (bonne relation avec les proprios, la Lpo…), bref reconnaître le travail « bien fait » des autres et ne pas leur chier dans les bottes.
Appelle ça cocasse si tu veux, moi j appelle ça le respect, c est tout simple.
+1,
sans parler de ceux qui a défaut d’équiper, se contente de copier les noms, et de sortir un topo, dans lequel ils écrivent qu’ils vont payer, rembourser, financés les equipeur .
Et qui ne le feront jamais
Désolé mais ce que je lis ici ne me donne absolument pas envie d’acheter des topos. Des topos que je ne vais de toute manière pas amener en montagne, que ça soit une fiche ou un bouquin, pour ne pas les abimer. J’en ai plein à la maison, avec leurs rééditions, des centaines d’euros dans le vent, alors qu’une version web mise à jour serait tellement mieux…
Je préférerais largement récupérer tes topos en version PDF (ou autre format informatique), à la voie, ou au secteur, pour la moitié du prix actuel, sachant que tu récupérerais bien plus d’argent.
Quand je pars en montagne, j’ai en général des captures d’écran camptocamp des topos, ainsi que des photos des topos papiers (que j’ai acheté). Des fois je fais des impressions pour avoir une version en dur. Et dans la pratique, quand le topo camptocamp tient la route, je n’utilise que celui là, tout simplement car c’est beaucoup plus lisible et propre qu’une photo toujours un peu dégueu, avec un texte toujours trop petit (car fait pour être bouquiné à la maison en général).
Si des cagnottes pour de l’équipement/rééquipement se mettaient en place, je serais le premier à y participer, même si je ne compte pas parcourir les voies.
Par contre ça m’interpelle que tu ne trouves pas de financements de la part de marques ou d’associations. J’ai participé à du rééquipement avec ONOS, tout était financé à la fois par ONOS et sponsorisé partiellement par les marques (grosses réductions). Et tu as une renommée bien plus importante que l’équipe dans laquelle j’étais. Les marques ont même fourni quelques goodies qu’on a pu garder (des clés, sacs à pof etc), donc même les heures de travail ont été récompensées dans un sens. Et grâce à ça, le topo sur le web a été mis à jour directement par notre équipe, gratuitement. Du gagnant-gagnant je trouve ?
Ca tombe bien, les fiches granit sont également disponibles en format numérique sur Omegaroc: