Posté en tant qu’invité par Apoutsiak:
Oui, on veut savoir !
Le col du Chardonnet, la Grande Lui, à gauche ou à droite. Et les cols au dessus de l’hospice du Grand Saint Bernard .
Des détails, du croustillants, des horaires…
Qui est arrivé le premier ???
Posté en tant qu’invité par @lain:
ben ce fut un but relatif !!!
arrivé au col du Chardonnet : brouillard, neige , vent …
donc amateur de grosses bavantes oui …mais au point de chercher avec 10m de visibilité la Grande Lui …non merci !
Cela dit le col du Chardonnet passe sans problème en crampon , il est néanmoins équipé pour placer des mains courantes (prévoir 60m ) , il est vrai que le passage vers la fin ressemble à une goulotte .
Posté en tant qu’invité par @lain:
Nous sommes à J-12 du challenge et donc dans la dernière ligne droite!
Nous devons maintenant être au point sur différents sujets et je vous remercie de bien vouloir me donner vos réponses au plus vite pour que nous puissions anticiper au mieux .
*** question N°1 : Qui fait quoi ?
Merci de me donner votre réponse avant ce jeudi 29 mars.
Cela est indispensable pour la réservation des refuges .
*** question N°2 : refuge
Vincent va s’occuper de cette tâche jeudi soir (il y a urgence !) merci de me donner votre réponse au plus vite sur votre formule choisi en 2 jours ou 3 jours (pour les formules 1 et 2 du non stop un test sur un D+ 4000m avec une moyenne de 600-700m/h environ est indispensable )
Dès que j’ai vos réponses je transmets à Vincent (Vincent n’a pas d’email…)
*** question n°3 : le rapatriement
Merci de répondre à ces trois questions :
Organiser vous seul votre rapatriement ?
Voulez vous utiliser le taxi (entre 50 et 55 FS par personne) pour un retour sur Argentière ou préférez l’option moins chère du taxi Zermatt-Martigny puis retour sur Argentière en voiture ?
Pouvez-vous aller déposer une voiture sur Tasch (dernier village accessible avant Zermatt) le samedi matin avant votre départ si on prend l’option du rapatriement en autonomie total (sans utilisation de transport en commun) au sein du groupe ?
Si on prend l’option du taxi bus Zermatt-Martigny (moins cher que Zermatt-Argentière) les voitures seront à déposer à Martigny.
remarque personnelle d’@lain :
Il semblerait que la solution la plus simple serait de prendre le taxi-bus « taxi fredy » entre Zermatt et Martigny puis de récupérer les voitures.
Qui veut bien prendre les renseignements puis les transmettre au groupe?
http://www.taxifredy.ch/us/transfer.asp
A partir d’un groupe de 8 à 10 personnes, c’est moins cher et moins long que le train.
Gros avantage, cette compagnie à l’autorisation de circuler jusqu’à zermatt donc pas de navette à prendre jusqu’à täsch.
Il y a 4ans, pour 10 personnes, cela revenait à 50FS par personne pour 2 heures (zermatt-argentière) contre 80FS par le train… 5h et 3 changements …oups !
*** repas convivialité
Il serait vraiment sympa de prévoir un repas de convivialité pour clore notre projet à Zermatt avant notre retour sur Argentière
Merci de me dire le nombre de personnes qui vont vous accompagner pour ce repas (les compagnes , la petite famille …)
*** les contacts :
Pour des raisons d’efficacité on va se fixer des référents pour gérer les infos de dernière minutes :
pour les formules en 2 ou 3 jours : VINCENT ; tel : 06.07.97.71.22
pour les formules non stop depuis Argentière (ou les Grands Montets éventuellement) ; @lain : 06.87.30.98.77 (alain.roche@neuf.fr)
*** infos alimentation:
Voici deux pistes pour la gestion de l’alimentation dans une épreuve d’ ultra longue distance
** Pour la boisson :
Pour 1 litre d’eau (ou thé) ajouter 2 ou 3 bonnes pincées de sel à chaque remplissage de la poche à eau ou de la gourde et ajouter l’équivalent de 3 à 4 cueilleres à soupe de fructose (on en trouve dans les rayons bio des grandes surface)
(pour les remplissage pendant la course le sel sera mis dans un tube d’aspirine par exemple et le sucre dans un ou plusieurs petits sacs plastique, type sac de congélation)
** Alimentation sucrée :
Fruits secs très régulièrement (bananes séchées, abricots secs, raisins…),
chocolat
pâte d’amande préparée en barre
des tubes de crème de marron…
petits pains énergétique maison à la pâte d’amande ou de dattes (un par heure)
= = = = =
recette des pains énergétiques : 500g de farine de semoule fine mélanger avec deux sachets de levure de boulanger + eau+ sel (une cueillere à café) pétrir à la main (5’) ou mieux à la machine à pain , y ajouter 100g de raisins secs.
Laisser lever 1h30 puis cuire à four chaud (220°) pendant 15’ maxi.
Faire des petits pains en y incorporant au milieu des bâtonnets de pâte d’amande ou de dattes
Délicieux et terriblement efficace pour du long.
** Alimentation salée :
petits sandwichs avec du boudin noir (riche en fer) pour ceux qui aiment (ou jambon ou gruyère) ;
un toutes les 5 à 6 h
Des babibels ou des parts de gruyère préparés à l’avance
Au passage dans les refuges une soupe à la tomate en sachet sera également fortement recommandée , cette boisson sera utile pour la récupération .
Boisson :
Une boisson de l’effort riche en maltodextrine (pour faire court sucre « lent ») .
Deux exemples :
Lorsque le dégoût pour le sucré va se faire sentir (en général après la 10e heure) des boissons salées prendront le relais du sucré .
Perso je trouve la boisson salée Punch Power goût tomate assez satisfaisante; le cake salé d’overstim est également un excellent produit…mais là encore tout est question de goût !
Il est aussi recommandé de prendre une barre toutes les heures (ou un gel toutes les ½ heures) ; là c’est d’abord une question de goût , à titre indicatif punch power en font des pas mal , overstim aussi à base d’amande.
Les gel antioxydant de chez overstim sont particulièrement recommandés (1 toutes les 2 heures en remplacement d’un autre gel ou d’une barre) pour éviter l’apparition de crampes…la hantise de tout « ultrafondu » !
Voir description du produit :
Enfin Overstim a mis au point une boisson qui est un véritable repas liquide spécifique , boisson conçue pour les très grands raids : il s’agit de l’aliment liquide « 640 »
Voir descriptif du produit :
Pour tous ces produits il est INDISPENSABLE de les avoir testé avant car certains organismes ne les supportent pas…sans compter que certains goût sont quand même spéciaux !!
Le problème des gels est le froid il faut penser à les stocker près du corps .
Il est possible de mixer ces deux formules !
Je vous conseille également un apport en sel minéraux tout au long de l’effort pour faciliter la récupération (pastille de sodium-magnésium par exemple)
A bientôt !
@lain
Posté en tant qu’invité par @lain:
!!! message important !!!
Certains m’ont fait part de leur inquiétude (tout à fait légitime) en cas d’abandon de l’un d’entre nous sur le parcours.
Donc je vais essayé de mieux expliquer le principe de base qui nous a motivé avec Vincent à lancer cette idée informelle d’une traversée avec plusieurs formules et une arrivée commune .
L’idée est de faire partager notre projet et de permettre à chacun en fonction de son niveau ET de ses motivations d’intégrer un groupe pour réaliser la traversée …en faisant en sorte que le dernier gros bout de chemin soit partagé tous ensemble dans la bonne humeur pour renforcer l’aspect convivialité-entraide.
Toutefois ce n’est pas une sortie du club Alpin ni une « collective » du bureau des guides de Chamonix .
Ici pas question de cotisation, pas non plus d’inscription à une compétition avec photocopie d’un certificat médical, nous ne serons pas non plus dans une relation client/guide.
La règle de base est l’autonomie complétée bien sûr (et c’est fondamental !!) d’un esprit indéfectible de solidarité et d’entraide.
Chacun est responsable de soi même !!
Voila pourquoi le parcours doit être étudié méticuleusement par chacun .
Ce ne sera pas pour autant du « chacun pour soi » !!!
Il va de soi que l’idée de laisser un membre d’un des groupes seul sur le glacier ne nous a évidemment même pas effleuré .
Je me suis d’ailleurs exprimé à ce sujet dès les premiers posts sur le forum.
Nous devons rester solidaire et rester citoyen c’est à dire porter assistance à toute personne en danger …hors un skieur seul sur un glacier est potentiellement en danger !
Mais cela n’implique pas pour autant la prise de position (que je jugerais irresponsable) qui consisterait à dire :
« Bon et bien moi je vais essayé le non stop et puis on verra bien de toute façon ils m’attendront ! »
Chacun doit être parfaitement conscient de son niveau : la reconnaissance du WE dernier était aussi mise en place pour cela.
Vincent sera à l’Alpe d’Huez dimanche et il m’a confirmé qu’il était évidemment prêt à envisager une nouvelle sortie test pour que chacun évolue son niveau.
Réaliser 2x 1300m est un bon test qui peut se réaliser par tous les temps sur la station (le temps risque d’être pourri ce WE !!)
En conséquence, à mon sens chacun doit être prêt à accepter à renoncer si besoin en cours de traversée lorsque le lieu sera propice pour prendre du repos en toute sécurité (voitures à la Fouly et Bourg St Pierre ; cabanes du Volant ,de Valsoney et des Bouquetins, ensuite)
Ce qui implique que chacun doit avoir à l’avance envisagé cette éventualité !!
C’est en tous les cas la règle que je m’appliquerai à moi même car je ne suis pas sûr à 100% de suivre mes petits camarades.
Ce principe de base fixé , reste des contraintes , notamment pour ceux qui vont partir pour un non stop de près de 90km et un D+ de 8000m.
Pour avoir des chances d’atteindre Zermatt en toute sécurité et pouvoir suivre sur les derniers cols les copains qui partent sur deux jours (et finir ensemble au resto à Zermatt !!) les membres de ce groupe doivent impérativement avoir un niveau homogène.
En choisissant l’une ou l’autre des formules il y a derrière un réel engagement moral.
Si le challenge du non stop n’a sans doute rien d’exceptionnel ni d’extraordinaire sur le plan performance sportive, il demande quand même une expérience et un minimum de connaissance de soi sur du très long.
Posté en tant qu’invité par Christian:
@lain a écrit:
!!! message important !!!
Certains m’ont fait part de leur inquiétude (tout à fait
légitime) en cas d’abandon de l’un d’entre nous sur le
parcours.Donc je vais essayé de mieux expliquer le principe de base qui
nous a motivé avec Vincent à lancer cette idée informelle d’une
traversée avec plusieurs formules et une arrivée commune .L’idée est de faire partager notre projet et de permettre à
chacun en fonction de son niveau ET de ses motivations
d’intégrer un groupe pour réaliser la traversée …en faisant
en sorte que le dernier gros bout de chemin soit partagé tous
ensemble dans la bonne humeur pour renforcer l’aspect
convivialité-entraide.Toutefois ce n’est pas une sortie du club Alpin ni une «
collective » du bureau des guides de Chamonix .
Ici pas question de cotisation, pas non plus d’inscription à
une compétition avec photocopie d’un certificat médical, nous
ne serons pas non plus dans une relation client/guide.
La règle de base est l’autonomie complétée bien sûr (et c’est
fondamental !!) d’un esprit indéfectible de solidarité et
d’entraide.Chacun est responsable de soi même !!
Ceci dit il y a quand même un organisateur derrière cette idée informelle comme tu l’appelles qui devient au fil des jours un challenge bien formel. Un organisateur plein d’entrain, pas avare de très bons conseils, de plus il s’occupe des réservations en refuge, il organise le retour, il collecte les « inscriptions », il propose l’itinéraire… Le rapport organisateur (s) /participants est donc bien établi.
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par pio:
Tu as sans doute raison mais @lain voulait sans doute dire que son énergie déployée n’est que pour rendre service.
Il ne demande rien, il essaye juste de mettre sur pied un concept quand même pas courtant et sur Chamonix Zermatt à ma connaissance assez nouveau.
Il est parfois utile, dans notre société de consommation (et à quelques jours de l’élection présidentielle en France) de rappeler que l’implication des un n’enlève pas la responsabilité des autres…
Posté en tant qu’invité par Valérie:
Nous sommes un couple non compétiteurs, mais assez endurants, et sommes tentés par ce challenge sur 3 jours, si d’autres amateurs voulaient se joindre à nous…
Nous évaluons les étapes à 10 à 12h de ski par jour.
Pour le moment, il n’y a que 2 groupes sur 1 ou 2 jours; y aurait-il des amateurs pour un 3ème groupe qui dormirait au grand St Bernard et à la cabane Chanrion ?
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par X@v.:
bonjour
pour cause de travail je ne pourrais pas partir avec le groupe d’@lain !
quand pensez vous faire votre challenge ? je serais partant.
X@v.
Posté en tant qu’invité par Valérie:
Bonsoir
Nous avions pensé partir le samedi matin du même WE qu’Alain (Pâques), et faire la dernière étape avec les 2 autres groupes qui nous rejoindraient lundi après Chanrion.
X@v. a écrit:
bonjour
pour cause de travail je ne pourrais pas partir avec le groupe
d’@lain !
quand pensez vous faire votre challenge ? je serais partant.X@v.
Posté en tant qu’invité par @lain:
Liste des partants au 31 mars
En non stop :
François Koch = = fkoch@club-internet.fr
François Buchet = = francois.bucher@renault.com
Mark Mc Dermott = = markmcdermott@bigfoot.com
Daniel Veugle = = Pas d’email
Alban Butrix == albanbutrix@hotmail.fr
Alain Roche = = alain.roche@neuf.fr = = 06.87.30.98.77
En 2 jours
Antoine Vollant = = antoine.volland@soitec.fr
Vincent Fontanel = = 06.07.97.71.22
Raymond ==
Stéphane Prévos = = stephaneprev@hotmail.com
Jean Marc SAGE = = sage.jeanmarc@free.fr
Pascal le golf = = legoff.pascal@mycable.ch
Posté en tant qu’invité par Paul:
Bonne chance à tous
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par X@v.:
merci pour ta réponse mais je ne pourrais pas venir avec vous ce week end là , j’ai trop de boulot !!
dommage
X@v.
Posté en tant qu’invité par Vieille école:
Graaaaaave, la pathologie !
C’est incurable, docteur ?
Posté en tant qu’invité par P@trick:
Bonjour Valérie
Cette traversée me tente depuis que j’ai vu le premier messages d’Alain sur le forum, mais famille oblige, je ne m’y était pas plus attardé que ça.
Finalement je serai disponible les 4 jours de Pâques (du 6 au 9). J’attends encore quelques messages de potes que j’ai contacté pour savoir s’ils étaient disposés à faire une sortie ou deux avec moi pendant ces 4 jours……
Au cas où rien ne se concrétisait, je me joindrais bien volontiers à vous 
Mon niveau :
Connaissez-vous bien l’itinéraire ?
Je n’ai pas encore regardé en détail ce qui avait été proposé par Alain. A part la PDG, j’ai peu skié dans cette région.
Pour info, j’habite Genève.
Patrick
Tel prof : +41 22 388 06 42
Mobile : +41 79 711 87 24
Posté en tant qu’invité par denis:
A lire certaines de tes interventions dont celles-ci je ne suis pas sûr que tu sois capable d’évaluer la motivation de ces gars qui ne te demande rien…mais par contre je suis sûr que tu crois savoir détenir LA VERITE …et ce comportemant lui me semble assez génant (je ne dirais pas grave car je suis plutôt dyu style tolérant et de plus je ne suis pas médecin psychiatre)
Posté en tant qu’invité par Vieille école:
Il n’est pas question d’intolérance !
Ces gars sont givrés, et si moi je ne leur dit pas, qui le fera !
Toute vérité n’est pas toujours bonne à entendre !
Posté en tant qu’invité par François:
Et à toi, on te l’a déjà dit?
Ou tu n’as que des copains de la même école que toi?
Posté en tant qu’invité par lookmontagne:
Vielle école salut ceci n’est pas du tout une tentative de sucide mais tout simplement rallier Argentière à Zermatt et si on met 1-2-3 ou même 4 jours le plaisir d’évoluer dans ce milieu ou seule la nature décide il est là le vrai challenge. Bonne journée.
Posté en tant qu’invité par @lain:
Pour la bande de « givrés » (du moins au dire de la « vieille école » de ce forum) c’est la dernière ligne droite !
L’heure de vérifier les contenus des sacs avec minutie , ces fidèles compagnons que nous allons devoir porter entre 25 et 30h environ
Mais au fait sommes nous vraiment « givrés » ? …pas si sûr !
J’espère que cela restera d’abord et surtout un formidable moment de convivialité et de partage !
Bref dans un monde aux allures de brutes trop souvent à mes yeux , se retrouver pour vivre des moments d’efforts uniques sans aucun esprit de compétition et sans rien demander à personne (sinon notre liberté d’agir !) et tout cela dans un cadre fabuleux au contact avec la montagne, ses odeurs, ses couleurs, ou encore glisser sur la neige gelée des heures durant sous un croissant de lune ; puis retrouver plus loin endolori par des longues heures de glisse le lever du soleil sur un sommet , quelques temps plus tard partager au refuge un bol de thé chaud avec d’autres illustres inconnus comme nous mais tout aussi amoureux de cet environnement sublime, n’est peut-être pas une idée aussi farfelue que cela peut apparaître !!!
Je dirais même que je souhaite à tous ceux qui auraient la chance d’ avoir la santé physique de partir vers ces sensations fabuleuses ; celles qui me permettent de rêver que finalement l’homme doit quand même pouvoir trouver sa place sans forcément détruire la nature.
Et pour ceux qui resteraient nous vous promettons de vous raconter dès que possible notre modeste aventure.
Posté en tant qu’invité par Matou:
Bonne chance les gars,
Je viens de faire Argentière-Zermat en 5 jours sur le même parcours que vous (avec quelques petites varantes). Les conditions sont super bonnes !!
Bonne courage !!