Tous sur chamonix-Zermatt!

#1

Posté en tant qu’invité par @lain:

Certains on peut-être lu les différents posts relatifs au challenge Chamonix Zermatt en non stop dans le forum Partenaire/dispo

Mais l’idée serait d’élargir le projet pour le rendre accessible au plus grand nombre.
Le principe, de former des groupes de niveau et de motivation , en gardant le principe que pour un des groupe il s’agirait de réaliser en fait la traversée en non stop Argentière village -Zermatt.

Tout cela sans aucun esprit de compétition , le principe étant de réaliser ensemble dans la bonne humeur et l’esprit d’équipe un gros challenge.

Bien évidemment les compétiteurs de tous poils seraient les bienvenus …à conditions qu’ils oublient le principe de « la gagne » dans ce challenge !!

L’organisation du challenge serait donc la suivante :

Organiser deux voir trois (ou 4?) départs non simultanés d’Argentière en fonction du niveau et de la motivation de chacun avec des regroupements successifs pour terminer tous ensemble à Zermatt !

En terme de convivialité, d’échange et de partage de l’effort cela serait génial…

Ainsi le groupe 1 partirait d’Argentière village, 2000m plus haut il rejoindrait le groupe 2 au col du chardonneret parti via le téléphérique puis les deux groupes s’uniraient pour rejoindre à leur tour le groupe 3 parti la veille sur un refuge etc …avec une arrivée si possible commune à Zermatt !

J’envisageais le WE de Pâques (7, 8 -9 avril) ; car dans ce cas on a une plage de trois jours ce qui serait beaucoup plus facile à gérer .

Dans cette hypothèse :

samedi 7 :

premier départ : montée dans la première benne du matin des Grands Montets du groupe 3 (ceux qui veulent faire la traversée en deux jours ).

deuxième départ : dans l’après-midi montée par le téléphérique du groupe 2 qui lui va attendre l’arrivée du groupe 1 pour démarrer sa traversée non stop depuis le col du Chardonnet

troisième départ : le groupe 1 vers 16h d’Argentière

Grâce aux informations communiquées gracieusement par une précédente équipe qui avait réalisé le challenge en 2005 voilà l’itinéraire et l’estimation des temps de passage très approximatif :

Départ :
16h00 départ Argentière pour le groupe 1 du challenge en non stop
19h25 col du Chardonnet
22h30 La Fouly
02h30 Super St Bernard
5h00 vallon de Valsorey
7h00 cabane Valsorey
9h50 La Barme sous Chanrion
13h30 col de L’Eveque
15h00 col du Mt Brulé
16h15 col de Valpeline
17h55 Zermatt

Tout cela pour une dénivellation positive de 8330m environ

bon mais tout cela reste à peaufiner sur le plan de notre organisation … j’attends donc vos idées, vos propositions , vos critiques …

pour me contacter directement :

alain.rocheNO@SPAMneuf.fr

#2

Posté en tant qu’invité par Lutin:

Ca y est, @lain à frappé. Pourquoi pas à cette date, c’est encore un peu loin.

#3

Posté en tant qu’invité par Paul G:

Ca n’est vraiment pas pour moi, vu le dénivelé proposé.
Je me posais une question : quel dénivelé positif arrive à faire les personnes entraînés sur 24 heure ?
Y-a-t-il un record ?
En dehors du record, quel dénivelé reste atteignable par exemple par les copétiteurs de ski alpinisme ?

#4

Posté en tant qu’invité par manux:

Il y a eu quinze ou vingt ans en arrière une tentative (plutôt une performance) de ce type dans les alpes du sud( Le Sauze ?) où plusieurs personnes se sont acharnées à remonter à peaux et à descendre les pistes de ski de la station durant 24 heures. Je crois que le bilan s’était établi aux environs de 12000 mètres. Pour un gros diesel peu glouton, on peut imaginer quelques milliers de mètres supplémentaires…mais il y a forcément une limite!

#5

Posté en tant qu’invité par Paul G:

manux : "le bilan s’était établi aux environs de 12000 "

Ca fait du 500m à l’heure non stop sur les 24h !
Bigre…

#6

Posté en tant qu’invité par Vins:

Je pense que les meilleurs compétiteurs actuels pourraient exploser ce record. Par exemple sur la Patrouille des Glaciers ils font 4000m et 6h30 et faut bien savoir qu’il y a bcp bcp de plat, que les montée sont pas raide et que tu montes à 3700m. Mais bon , 24h c’est long, tres long alors à qd les prochaines 24h de Pô sur le circuit du Mans ?
Pour ma part, je suis pas aussi rapide, mais je suis amateur de longue distance, alors le Défi Cham-Zermatt, ca s’adresse uniquement à l’élites ou alors un compétiteurs moyens pourrait participer ?
Merci bon ski. Vins.

#7

Posté en tant qu’invité par @lain:

mon expérience de l’ultra me fait dire qu’il faut être prudent sur la comparaison entre une perf sur un D+ de 4000m et une sur un D+ de 8000m .
Car quand on passe à de l’ultra longue distance on gère d’autres paramètres que ceux d’une compétiton « classique » si dure soit-elle…comme la lutte contre le sommeil , la résistance à la lassitude, la gestion d’une alimentation, les nécessaires périodes de récupération …
Les meilleurs spécialistes de l’ultra en cyclisme ne sont pas forcément les meilleurs coureurs nationaux …
On peut faire les 216 km de l’Ardéchoise (avec 5000m de D+ au compteur) à plus de 31 km/h de moyenne et être incapable de terminer Paris Bordeaux -Paris !!
Et inversement terminer dans les 10 premiers de Paris Bordeaux Paris et finir au delà de la 50e place du classement de l’Ardéchoise.

Pour le challenge Chamonix Zermatt tout d’abord un rappel :
nous n’organisons une vraie fausse compétition : ce n’est pas une compétition , ce n’est pas non plus une chasse pour un record !

Il s’agit juste de proposer un rassemblement qui puisse permettre à chacun de faire en fonction de son niveau cette traversée mythique …avec une arrivée commune tous ensemble.

Certe le groupe qui va tenter Argentière village -Zermatt en non stop s’attaquera à un gros défi mais je pense qu’un skieur qui a déjà fait ses preuves sur une ou deux grosses sorties (style 15h avec 5 à 6000m de D+ ) ou qui passe sans encombre une sortie de D+ 4000 avec encore du jus sous les peaux doit pouvoir se lancer dans l’aventure…ou bien sûr un compétiteur aguerri , tous devraient réussir le challenge !

Sinon un départ du sommet des grands montets et la poursuite avec ceux qui viennent du bas en peaux facilite déjà le challenge avec 2000m de D+ en moins .

Il est également envisageable pour ceux qui veulent se donner une marge de sécurité supplémentaire" de partir sur une base de 2 ou trois jours en s’organisant pour que tous les groupes se retrouvent au moins sur la dernière demie journée ensemble pour finir en beauté à Zermatt !

#8

Posté en tant qu’invité par @lain:

Afin de laisser le temps à tous ceux qui désirent effectuer cette traversée en 3 jours, tout en partageant les dernière heures avec le reste de la troupe , nous proposons une modification du jour de départ du challenge en non stop .

Cela donnerait :

samedi 7 avril (matin) départ du groupe 4 :
les skieuses et skieurs qui vont faire la traversée en 3 jours avec une arrivée lundi après-midi sur Zermatt

dimanche 8 (matin) : départ du groupe 3 :
les skieuses et skieurs qui vont faire la traversée en 2 jours avec une arrivée lundi après-midi sur Zermatt

dimanche 8 début d’après-midi : départ du groupe 2
Les skieuses et skieurs qui vont s’attaquer à la traversée en non stop depuis le sommet du télécabine des grands montets

Dimanche 8 (16h ) départ du groupe 1
Les skieuses et skieurs qui vont s’attaquer à la traversée en non stop depuis argentière village

En espérant tous finir vers 18- 19h à Zermatt …
On peut rêver , non ?! …

#9

Posté en tant qu’invité par gazelle:

Superbe idée que de mettre en place cette traversée mythique…!! On attend la liste d’inscription, a+

#10

Posté en tant qu’invité par pierre:

Serais-tu des notres pour cette traversée et dans ce cas avec quelle option : 3 - 2 ou 1 jour ?
En tous les cas si tu te décides tu es la (le ?) bienvenue !
Perso je ne sais pas si je vais partir d’Argentière , l’option du sommet des grand montets avec 2000m de moins à faire me tente pas mal …

#11

Posté en tant qu’invité par François:

ça me tente bien votre truc!
avec départ du bas, tant qu’à faire; vous pensez pouvoir tenir quelle moyenne, sur la durée?

nota: pour le départ depuis le sommet des grands montets, il ne faut compter « que » sur 1300m de moins (…)

#12

Posté en tant qu’invité par alban:

je suis egalement partisant d’une modification de la date de depart: le dimanche 8 Avril a 16h pour le groupe 1 (deja une sortie test avec @lain sur les Vallons de la Meige)

Neanmoins un post de Matthieu
http://skirando.camptocamp.com/forums/read.php?f=3&i=20658&t=19073
mentionnait le risque d’avalanche relatif a un depart avance a 16 h de Cham.

Je pense qu’il serait plus efficace d’echanger directement sur nos mails persos, nous serions plus efficaces et plus reactifs.
Je n’ai pour l’instant pas d’idee precise concernant le nombre de personnes interressees par le projet et a quel groupe 1…4 chacun(une) se rallie

NB mon mail perso. albanbutrix@hotmail.fr

#13

Posté en tant qu’invité par pierre:

1300m de moins c’est quand même pas mal …
Au début c’est un détail mais sur la fin après 18 ou 20h les guiboles risquent d’en garder un souvenir certain.
Pour la moyenne et bien là je n’en sais rien …
Avec le @lain dans le coup c’est sûr que cela ne risque pas de chomer !!
Si la trace est faite (les groupes en 2 jours l’auront sans doute faite…du moins j’espère !!) je dirais que cela doit se situer autour de 600-700 m/h dans les montées de col…mais vraiment je pense que cela n’est qu’une pure estimation qui peut considérablement changer en fonction des conditions et de la gestion de l’effort.

Au fait je me pose une question :
ne serait-il pas utile d’aller s’en faire une reconnaissance au moins pour la première partie qui va se faire en nocturne ?

#14

Posté en tant qu’invité par pierre:

Si tu as déjà fait un test avec le @lain et que tu en es ressorti non dégouté , avec l’envie de poursuivre sur du gros c’est que tu tu dois avoir la forme !!
Certe l’artiste clame haut et fort qu’il a dépassé l’âge de la compétition mais il lui en reste encore …

Pour la date du départ efffectivement je suis moi aussi OK sur le Dimanche , cela permet de passer au moins le samedi avec la petite famille et préparer ses petites affaires ce qui est quand même sympa , cela a de plus aussi ce mérite de permettre à ceux qui veulent fractionner la traversée en 2 jours (voir trois pour un départ le samedi matin) de le faire .

Voila j’ai eu un peu de temps ce matin et comme j’avais la même idée de liste j’ai repris les diffférents posts et cela donne ceci en terme de partants :

** Réponse de « Bat » :
chamix zermatt en non stop serait un truc qui me plaierai bien;
vous avez l’intention de faire ca qd?
si je suis dispo et qu’il reste une place parmi vous je suis preneur;
j’adore le trail lg distance(cette année j’ai fait 95eme sur le tnfccc(86km4500m positif)en 15h;et 524eme a la diagonale des fous(143km8712m positif)en 41h36)
essaye de me tenir au courant,ce serait sympa!

Pas de coordonnées pour un contact direct avec Bat

** Réponse d’Alain (pas le @lain mais un autre)
Très interessé par ce challenge auquel je pense depuis longtemps… je l’ai déjà fait mais en 3 jours!!! Le record est de 17h et quelques…!!! Le dénivelé n’est pas monstreux…A suivre…

Coordonnées : tel 0613247874…

** Réponse de Danny
Avez vous prévu une date pour ce challenge.
Si c’est fin mars, je suis OK, c’est juste après la PMT et la forme devrait encore être là.
A+
PS : j’ai déjà fait 2 fois cham-zermatt en rando classique sur une semaine et connait assez bien l’iti décrit.

Coordonnées : pharma.yenne@wanadoo.fr

** Réponse de X@v
et moi aussi il m’a oublié le bougre !!!
j’avais dit que je venais mais si vous voulez pas de moi tampis …

coordonnées : mxav73@aol.com mxav73@aol.com

** Réponse de Beef
Suis interesse par le challenge, vers fin mars mi-avril. J’y reflechis depuis l’annee passee.

Pas de coordonnées pour un contact direct avec Breef

** réponse de François
s’il vous reste encore de la place ; çà m’intéresse beaucoup.
J’habite en région parisienne, mais je suis souvent sur la haute savoie.

coordonnées : francois.bucher@renault.com

** réponse de Gui
salut suis sur lausanne, interessé aussi par le projet, je fais environ 40 sorties par année pour un deniv d’env 70000 m par an. je pense que fin mars est le bon crénau (pour pas devoir porter a la descente vers la fouly et non plus pour l’arrivée a zermat…)! tenez moi au courant si jamais! a+

coordonnées : piolet05@hotmail.com

** réponse d’Alban
je viens de prendre connaissance de votre projet et je souhaiterais egalement si c’est possible (niveau physique et disponibilite) me joindre a vous.
Coordonnées : albanbutrix@hotmail.fr

**réponse de Sylvain :
Je serai partant. N’hésitez pas à me contacter
coordonnées : 0796062228 sylvain.ecoffey@bluewin.ch

** Vincent
(un pote cycliste d’@lain qui a déjà fait quelques grosses bavantes avec lui)

** @lain notre vétérant greffé d’un diesel HDI !

maintenant qui par d’où …j’en sais rien !!

En espérant que d’autres participants viendront étoffer la liste .
Ce serait sympa si on pouvait être entre 5 et 10 sur chaque groupe…notre arrivée se remarquerait peut-être à Zermatt ?

#15

Posté en tant qu’invité par François:

C’est sur qu’à la fin, chaque dizaine de mètres risque de se sentir passer!
Pour la reco., effectivement, du côté du col de la grande Lui et vers Saint Bernard, il vaut mieux l’avoir vu de jour.
Sinon, 600/700m? ça me parait beaucoup sur la distance, non? enfin peut être pas pour tout le monde… il faudra sans doute gerer les cartouches…

#16

Posté en tant qu’invité par @lain:

En réalité sur de l’ultra il faut voir la moyenne générale car monter à 800m/h sur les trois premiers cols c’est sans doute gérable mais si ensuite sur le plat il faut se trainer ce serait un mauvais calcul : pour ce genre d’effort on doit d’abord gérer !

Pour la reco de la première partie je serai assez partant ; hélas je ne suis pas dispo le WE avant .
Si cela est jouable pour certains on pourrait se la faire le WE du 24 - 25 mars ?
mon tel :
06.87.30.98.77

#17

Posté en tant qu’invité par gagneur jérôme:

salut
je suis nouveau sur ce site et je découvre avec bonheur l’idée de ce challenge et l’esprit de non compétition et de partage qui s’y rattache.
personnellement, je suis l’instigateur dans le jura d’un autre challenge un peu différent puisqu’il s’agit de ski fond, challenge consistant à traverser le massif (environ 200 km) en une étape.
j’ai été le premier à l’expérimenter en 2003, puis 4 en 2004, environ 10 en 2005…j’avais mis au point un site internet pour cette année, mais l’enneigement incomplet cet hiver oblige a le remettre à la saison prochaine.
bref tout ça pour dire que je trouve l’idée super bonne et que je suis assez intéressé pour me joindre à vous.
pour info qques sites avec des challenges qui me font penser au votre mais dans d’autres activités :
http://rocheduguet.free.fr
http://perso.orange.fr/feles.du.colombier/
http://perso.orange.fr/feles.du.colombier/Lien.html
a+
JG

#18

Posté en tant qu’invité par François:

Pour moi c’est pas sur, le 24-25 mars;
Peut être une posssibilité le 25. Ou sinon le 10 mars?
06 21 82 29 88
A+

#19

Posté en tant qu’invité par stephane:

salut à tous

je suis très intéressé par cette aventure.
Par contre n’étant pas un spécialiste de ce genre d’efforts, j’opte pour le groupe 3.
A bientot j’espere

stephane
stephaneprev@hotmail.com
0676831769

#20

Posté en tant qu’invité par @lain:

super !
Tu recevras les infos directement sur ton mail.
On prévoit une sortie test reconnaissance le WE du 23 /24 sinon le 11 mars on va sans doute programmer une sortie longue mais je ne sais pas encore où… (Oisans ou Belledonne sans doute )