Enfin ce que tu qualifies toi de vrais problèmes …
Déjà régler celui du loup ce sera pas mal … NON ? Après ils pourront résoudre d’autres problèmes, chaque chose en son temps, sur les attaques de troupeaux, il y a urgence il semblerait … mais bon nul doute que certains pensent le contraire! En tout cas les reportages télé ne parlent que de CE problème … mais bien sûr ils mentent sans doute!
Toujours le loup
Quand je pense qu’il y en a pour critiquer les recherches gougueule ou wiki…
[i]"J’te dis qu’ils en ont parlé à la télé !
- Ah ok ça doit être vrai alors…"[/i]
yoann73 je sais pas quel est ton metier ( ce serait interessant que tu le donne puisque tu as à redire sur leur façon de faire le leur) mais j’aimerai bien savoir comment tu prendrais le fait que les éleveurs s’interessent et donnent leur avis sur la manière dont tu travaille.
[quote=« ouragan, id: 1660617, post:37, topic:147174 »]Le pastoralisme est aujourd’hui considéré comme une solution durable a l’entretien des milieux en faveur de la biodiversité. Il est également un outil de préservations des milieux contre les incendies. Par ses multiples vocations, le pastoralisme est donc présent dans de nombreux documents de planification territoriales comme les documents d’objectif des sites Natura 2000 mais également les plans départementaux de défense de la forêts contre les incendies.
aude.lpo.fr/life-consavicor/images/Refe … alisme.pdf /viewtopic.php?id=262684#][afficher][/url]
Enfin, l’agriculture de montagne, avec un certain nombre de spécialités parmi les plus réputées, contribue au renom de la production agricole et alimentaire française et à la richesse nationale.
Nul ne conteste l’intervention de l’Etat, puis celle de l’Europe depuis plus de 30 ans. L’approfondissement de la politique de développement durable apporte une nouvelle légitimité aux aides à la montagne, qui « rémunèrent » les externalités positives de l’entretien de la nature, de la biodiversité et des paysages par l’agriculture et la forêt, dont la contribution aux équilibres sociaux, économiques et écologiques en montagne est tout à fait essentielle et dépasse le seul cadre géographique de la montagne. (grenelle de environnement)
on est loin des « méchouis et alpages ratiboisés ». Encore de la propagande mensongère pour assouvir un fantasme[/quote]
Permets-moi d’avoir des doutes, au moins pour la vallée que je connais comme ma poche.
Pourquoi?
Parce que l’action environnementale positive est moins évidente quand les gros troupeaux saturent une vallée, comme c’est le cas, je pense.
Certains habitants affirment même qu’un trop plein de moutons engendrent de l’érosion sur certaines pentes fragiles et contribuent à la raréfactions de certains type de plantes.
C’est par exemple ce que me disait un habitant de St Paul, prétendant s’être bien informé sur la question.
De plus, là, le pastoralisme est tellement massif qu’il pose problème au tourisme dont dépend la vallée.
Le développement de l’activité a beaucoup augmenté grâce à ce dernier.
Quoi qu’il en soit, je pense qu’il faudrait pour le moins que chaque vallée bénéficie d’une étude publique pour établir des quotas, qu’il faudrait ensuite faire respecter.
Pour ce qui est des subventions publiques, c’est quand même un aspect important. Qui pourrait fournir des chiffres?
c’est hallucinant quand même, montre moi à quel moment je critique la façon dont travaille les éleveurs ? j’ai seulement dit qu’ils avaient beaucoup d’autres problèmes… le problème avec bob est toi c’est que soit vous êtes réellement stupide, ce que je peux comprendre, ou vous lisez des choses qui n’existent pas… mais dans tous les cas vous n’êtes pas objectifs. Car pour ma part je reconnais bien que le loup peux apparaître comme un soucis, mais vous visiblement, étes incapable d’accepter que les éleveurs ont d’autres soucis plus difficiles à régler que le loup et beaucoup plus dangereux pour la pérennité de leur activité.
quand au fait que les éleveurs qui donnent leur avis sur la maniére dont je travaille, rassure toi ils le font !!! et je comprends tout à fait leur point de vu, nous faisons une activité différente…
Non pitié pas la bataille de chiffres!! L’interet d’une subvention est justement de dynamiser l’économie par le fait que l’argent circule. Alors si on s’amuse à balancer les subventions des autres et puis celles des « autres » autres, puis des retombées des uns et des autres, puis des subventions inddirect, puis de la fraudes, puis des autres secteurs en comparaisons on va pas faire avance"r le schmilblick
Les éleveurs donnent déjà leur avis comme n’importe quel citoyen sur tout ce qui relève de la collectivité et encadre le travail de yoann-73 (règles diverses, taxes, etc…).
Pas de bol, la gestion du loup en tant que faune sauvage relève de la collectivité et pas des bergers.
Ha bon???
[quote=« vs et 74, id: 1660786, post:86, topic:147174 »]
Non pitié pas la bataille de chiffres!! L’interet d’une subvention est justement de dynamiser l’économie par le fait que l’argent circule. Alors si on s’amuse à balancer les subventions des autres et puis celles des « autres » autres, puis des retombées des uns et des autres, puis des subventions inddirect, puis de la fraudes, puis des autres secteurs en comparaisons on va pas faire avance"r le schmilblick[/quote]
pas de chiffre pas de lien google etc en gros tu veux empêcher le débat, bel exemple de terrorisme intélectuel.
cracousse je commence : 1506254788,05 € . A toi, je t attends de pied ferme! J’en ai plein d autres . Apres on demandra à Papy Moujot en direct de Cajart
Allez, je me re-dévoue : aperçu global de l’utilisation des aides de la PAC en France par filières.
J’ai zieuté les 3 premiers tableau, on y trouve des chiffres intéressants, bien que très moyennés.
Pas été voir les reportages du JT par contre.
EDIT : ne vient ni de ferus, ni de la FNSEA mais du gouvernement.
Bien… Et une fois que les chiffres ont été lus. Vous etes en mesures de dire c’est bien , pas bien? suffisants? insuffisant? signifiant? insignifiant par rapport aux charges d’exploitations? par rapport à d’autres secteurs , et blabla blablablabla.
il est entendu qu’il y a en France quelques 250-300 loups, la plupart dans les Alpes.
Cette population est un sous ensemble d’une population dont le noyau est italien.
Cote Italie, les evaluations conduisent a l’existence de 1500 loups (pour donner un ordre de grandeur)
repartis entre Abbruzes, Appennins et Alpes. Cette population « italienne » sert de reservoir a la population
« francaise ». Autrement dit elle assure un flux positif vers la France.
Dans ces conditions, que peut vouloir signifier l’expression « regler le probleme du loup »?
Estimation de la population de loups en Italie - 2014@Le loup des voisins
Ben je pense que ça veut dire : loup en vue de mon troupeau = pan pan loup mort. sans plus de tracasserie et demande administrative.
Depuis que les hommes font de l’élevage je pense que c’est un droit élémentaire de protèger ses troupeaux des prédateurs. Et je pense même que le loup finira vite par comprendre que " troupeau de mouton = pan pan loup mort" si on lui fait régulièrement la démonstration.
Pas plus compliqué que ça.
le problème était bien réglé il y a quelques décennies… si cet animal était pas protégé il ne serait jamais parvenu à se réinstaller en France depuis le Mercantour! les premiers auraient été rapidement tués …
J’ai passé mon enfance sans le loup en France … tout allait bien, et sa présence actuelle ne m’apporte strictement rien de positif, je ne vois donc aucune bonne raison pour supporter un animal qui provoque des nuisances!
Posté en tant qu’invité par grebleau1:
[quote=« ouragan, id: 1660645, post:42, topic:147174 »]
Pour en terminer avec ce déballage diffamatoire, ce qui est l’a panacée de tout écologistes qui a perdu sa liberté de pensée, je vous propose pour mieux me situer, de lire cet extrait:
« Aujourd’hui, l’insécurité générée par l’ingérence du loup, me vole le droit que j’ai acquis de me reposer et de jouir de mon travail, dans ce milieu qui m’a accueilli et que je laisserai pratiquement intact à mon départ. Juste quelques arbres greffés, chemins entretenus, pâtures enrichies, maison plusieurs fois centenaire préservée, activité d’élevage et de production et commercialisation fromagère transmise a des jeunes qui tremblent pour leur chèvres… Ils volent à mes enfants et à ceux de mes voisins, le droit de continuer l’oeuvre discrète de nos ancêtres! Ils nous volent notre dignité d’être humain pour satisfaire une catégorie de la population qui culpabilise parce qu’elle a été incapable de conserver la sagesse de nos anciens, même si je reconnais que tout n’a pas été parfait pour affronter les dures lois de la nature. Il reste que nous avons aujourd’hui un recul suffisant pour utiliser le meilleur de ce qui nous a été légué! Mais jamais, au grand jamais, la population Rurale, qui doit céder la place ou revenir a l’ère de mon grand père, n’a commis autant d’exactions que les déserteurs qui ont choisi la vie plus facile de la migration vers le confort et la sécurité, au mépris de la morale et du discernement. »
extyrait de : http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2013/04/mon-temoignage-propos-du-metier-de.html[/quote]
ça n’a rien de diffamatoire parce que justement tu confirmes toi-même que ce qui te pose problème avec le loup c’est qu’il change tes habitudes qu’au nom d’un droit acquis qui n’existe que dans ton esprit tu penses pouvoir perpétuer. Eh bien désolé de t’apprendre que :
- les montagnes ne sont pas qu’à toi comme elles ne sont pas qu’à moi. Elles sont à nous : tu saisis la nuance ? On doit donc les partager. Et ce qui est certain c’est que ta propension à vouloir en disposer seul, selon ton bon vouloir ne te mènera nulle part, sauf à te faire détester par le reste du monde.
- tu veux respecter l’oeuvre de tes ancêtres, grand bien t’en fasse. Les miens à un moment ou à un autre ont sans doute exterminé des loups, pour des raisons qui n’existent plus et au titre d’une idéologie passéiste que je ne partage pas. Donc je pense qu’exterminer les loups n’a pas lieu d’être.
- Ton délire c’est vivre la ruralité à l’ancienne. C’est ton problème. Moi je préfère vivre au XXIème siècle mais je ne t’empêche pas de te nourrir de baies et de te vêtir de cachemire tricoté à la main, il parait que ça gratte pas en plus. Fais comme tu veux, mec, t’es un homme libre. Par contre, abstiens-toi de venir m’expliquer la vie et de me donner plus de contraintes que je n’en supporte déjà de ton fait en me privant du plaisir de me balader dans nos montagnes en sachant que des animaux sauvages y vivent naturellement. Tu vois, moi l’élevage ovin ou caprin, à titre personnel j’en ai vraiment rien à foutre, surtout l’agneau de Sisteron parce que je n’aime pas le gout du mouton en général. Je ne porte pas de laine et je préfère le fromage de vaches. Quant aux troupeaux de moutons, je trouve qu’ils puent, et qu’ils m’empêchent de boire les sources et leurs déjections salissent mon duvent quand je bivouaque en alpage. Pourtant malgré tout ça, je ne dis pas qu’il faut supprimer l’élevage, les bergers, la cremière et son pot de lait : ça serait à mon sens complètement débile et injustement contraignant à l’égard de gens comme toi. J’admets donc parfaitement qu’il puisse y avoir des moutons ou des chèvres en montagne : qui serais-je pour pouvoir modeler les montagnes en considération de mes aspirations personnelles ? Donc que certains soient comme toi bergers ou éleveurs ou exploitants agricoles, je respecte ça : on partage l’espace et c’est très bien. Et les subventions que tu touches, je suis sincèrement heureux qu’elles proviennent de mes impots : je pense qu’elles sont mieux employées à ça qu’à payer des flics mais ça c’est une autre histoire. Ce que je ne respecte pas, c’est la propension des gens comme toi, du Haut Diois comme d’ailleurs, à ne voir le monde qu’au prisme de leur banal petit intérêt égoiste. Celui-là même que tu étales à longueur de pages sur ton blog. Donc tu permettras de te renvoyer la balle : commence par passer tes convictions au prisme de l’intéret général et de la vie en société, après peut-être qu’on pourra commencer à discuter d’une solution permettant de concilier, ceux qui aiment les loups comme moi, et ceux qui préfèrent les moutons, comme toi.
[quote=« gueuth, id: 1660780, post:82, topic:147174 »]Quand je pense qu’il y en a pour critiquer les recherches gougueule ou wiki…
"J’te dis qu’ils en ont parlé à la télé !
- Ah ok ça doit être vrai alors…"[/quote]
sorry mais la télé ne passe aux actualités que la réalité des actualités!
[quote=« oli974, id: 1660782, post:84, topic:147174 »]Certains habitants affirment même qu’un trop plein de moutons engendrent de l’érosion sur certaines pentes fragiles et contribuent à la raréfactions de certains type de plantes.
C’est par exemple ce que me disait un habitant de St Paul, prétendant s’être bien informé sur la question.[/quote]
là c’est mieux … puisque ça va dans ton sens!
Oui oui … au Liberia ils ont Ebola … mais aussi le Cancer … qu’ils devrait d’abord régler!
Et tu nous traites de stupides … ton raisonnement touche le fond mais tu ne recules pas devant des arguments aussi fallacieux que … « le problème du loup ne doit pas être prioritaire car il y a d’autres problèmes » (on sait pas lesquels d’ailleurs)!
peut etre mais je ne comprends pas pour autant.
Oui oui … tu as pas noté que TON écologie est peanuts dans les considérations humaines et même française, chaque élection te renvoi ce message! Tes idées sont les tiennes, OK mais vu que le délire du wilderness sauvage n’interesse que peu de monde, ton droit d’expression reste dans ce cadre!