Toujours le loup

Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:

[quote=« Bob, id: 1662005, post:419, topic:147174 »]par contre j’ai trouvé un lien ou plein de pointures signent pour autoriser la chasse!
extraits:
… Relayant l’avis des éleveurs transhumants, ils demandent aux pouvoirs publics d’autoriser des tirs de défense en cas d’attaque des troupeaux, y compris en zone cœur du Parc national des Cévennes, parc habité où des actions de chasse sont pratiquées. En cela ils sont en accord avec la demande faite aux ministres concernés (Écologie et Agriculture), dans un courrier du 11 juillet 2014, par le Préfet de la Lozère et le Président du Conseil d’administration du Parc national des Cévennes.

Les signataires :
Jean-Luc Bonniol, anthropologue, Professeur émérite, Université d’Aix-Marseille

Michel Verdier, Photographe très investi sur le pastoralisme et la transhumance ovine.[/quote]

C’est quoi le rapport avec le Valais et la Suisse !!!
Je croyais que ton sujet parlait de la Suisse ! C’est quoi le rapport avec la Lozère.

Bob, reprends toi, rappelle toi que ton sujet est :

même que FERUS les protège :lol:
http://www.ferus.fr/actualite/un-jeune-loup-de-la-premiere-meute-suisse-braconne

[quote=« zobi la mouche, id: 1662007, post:421, topic:147174 »]C’est quoi le rapport avec le Valais et la Suisse !!!
Je croyais que ton sujet parlait de la Suisse ! C’est quoi le rapport avec la Lozère.

Bob, reprends toi, rappelle toi que ton sujet est :[/quote]

Aucun … c’était juste pour me foutre ouvertement de la gueule des scientifiques aux chevilles enflées, qui veulent des titres universitaires ronflants pour valider une pensée …

D’autant que cette liste n’est guère impressionnante! C’est pas non plus une liste de 15 prix Nobel!

Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:

[quote=« Bob, id: 1662009, post:423, topic:147174 »]

[quote=« zobi la mouche, id: 1662007, post:421, topic:147174 »]C’est quoi le rapport avec le Valais et la Suisse !!!
Je croyais que ton sujet parlait de la Suisse ! C’est quoi le rapport avec la Lozère.

Bob, reprends toi, rappelle toi que ton sujet est :[/quote]

Aucun … c’était juste pour me foutre ouvertement de la gueule des scientifiques aux chevilles enflées, qui veulent des titres universitaires ronflants pour valider une pensée …[/quote]

Tu me rassures. J’avais peur que tu sois malade.
J’imagine que le pipi du loup sur les traces de ski doit attaquer les peaux de bouquetins, ou plutôt les podefoc.

Revenons a tes moutons ? Que penses tu de la démocratie directe a la Suisse ? Combien de votant faut il pour sortir le loup de la convention de Berne dans le Valais ? Faut il une votation dans tous les cantons ? Qui peut voter ?
Tu as vraiment des sujets intéressants.

Posté en tant qu’invité par grebleau1:

[quote=« Bob, id: 1662009, post:423, topic:147174 »]

[quote=« zobi la mouche, id: 1662007, post:421, topic:147174 »]C’est quoi le rapport avec le Valais et la Suisse !!!
Je croyais que ton sujet parlait de la Suisse ! C’est quoi le rapport avec la Lozère.

Bob, reprends toi, rappelle toi que ton sujet est :[/quote]

Aucun … c’était juste pour me foutre ouvertement de la gueule des scientifiques aux chevilles enflées, qui veulent des titres universitaires ronflants pour valider une pensée …[/quote]

Je te rejoins un peu sur cette petition, je trouve assez lamentable de se prévaloir de titre et grade pour demander la chasse au loup alors que certains ne semblent avoir aucune légitimité scientifique. Genre le premier enseignant à Aix Marseille, spécialiste de l’histoire de la colonisation apparemment.
Il peut signer la petition s’il veut évidemment mais se prévaloir de ses titres pour donner lui une espèce de caution scientifique est du même acabit que présenter parée de l’auréole de " scientifique " les travaux de Linda Brook.
C

Posté en tant qu’invité par grebleau1:

Je parlais évidemment de " légitimité scientifique sur la question de la chasse au loup ".

Le lien renvoyait à une page blanche, accessible uniquement aux abonnés.

En faisant une recherche, pour faire avancer le schmilblic", on peut retrouver l’adresse qui a changé entretemps :

Merci … On sait déjà que c’était « le temps » comme canard!

[quote=« grebleau1, id: 1661890, post:402, topic:147174 »]Sinon pour le rapport de Lynda Brook alias Jane Doe, j’ai jeté un oeil rapide, parce que bon, dès le départ ça partait mal.
La méconnaissance des canons universitaires en matière de publi est avérée. Sur la forme ce sont des notes, compilation d’extraits de journaux et de rapports a priori scientifiques qui seraient selon l’auteure demeurés inconnus en France en raison d’une idéologie écologiste toute puissante visant à une protection absolue du loup et un culte du tout sauvage. En gros, on chercherait à nous cacher que les loups attaquent l’homme quand ils ne sont pas chassés en raison d’une absence d’élimination des individus dangereux. Ces derniers en vertu d’un processus d’habituation se rapprocheraient des hommes et finiraient par les attaquer étant précisé que ce sont les enfants les plus exposés. Il est fait mention de plusieurs attaques létales ou non aux USA/Canada. En France on serait encore au premier stade : les loups se rapprochent des maisons mais ils ne devraient pas tarder à s’en prendre aux hommes, l’auteure relève plusieurs témoignages selon lesquels les loups auraient changé et fixeraient " droit dans les yeux " par exemple les hommes s’interposant lors d’attaques de troupeaux . Le danger étant d’autant plus grand que les loups auraient selon l’auteure tendance à constituer des meutes périurbaines.

2 rapports "scientifiques " sont cités Lynnel et Geist. J’ai regardé le second, il y a des extraits qui sont traduits dans le rapport. Tous tendent à accréditer l’idée de dangerosité du loup comme un phénomène minoré avec justification en termes d’habituation, en France serait spécialement en cause le statut ultraprotégé du loup qui depuis son retour l’a rendu sur de lui.
J’ai pas eu le temps de rechecher les rapports en question, qui sont en anglais, j’ai juste ( et ce n’est pas très scientifique) consulté la bio sur wiki de l’un des auteurs cités Geist.
Voilà ce qu’on y lit (traduction google)
"Travaux publics

Il est un champion de la chasse éthique et un artiste de la faune .

Il a agi comme témoin expert dans de nombreux domaines , y compris le comportement des animaux , la politique environnementale , les traités autochtones , de la faune et de la politique mise en œuvre du droit et de la faune / véhicule collisions cas aux États- Unis et au Canada . Il a témoigné sur la politique de conservation de la faune dans la cour, devant le Sénat de l’État du Montana et devant le comité parlementaire sur l’environnement , et du développement durable à Ottawa .

M. Geist fois soutenu " l’élevage de jeu " comme un moyen d’utiliser des animaux sauvages tout en les préservant . [ 3 ] Cependant , plus tard, il a rejeté l’idée et s’oppose maintenant à des élevages de gibier , dans la conviction que la légalisation de la vente de gibier sauvage créera un marché ouvert sur tous les animaux qui vivent à l’état sauvage .

Geist a été disqualifié en tant que «témoin expert» en ce qui concerne les attaques de loup le juge qui préside à une enquête concernant la mort 2005 de Kenton Joel Carnegie en Saskatchewan . À la demande de la famille de Carnegie , Geist a cherché à examiner et contredire un rapport de deux scientifiques, qui a reconnu que Carnegie a probablement été tué par un ours , mais peut-être par les loups . Le président du tribunal a conclu que Geist manquait une expertise pertinente et ne pas être considéré comme un témoin expert , qui interdit l’inclusion de son affidavit et le témoignage . Elle a noté que Geist n’avait jamais publié un document révisé par des pairs ou eu une proposition de subvention financée concernant les loups ou les ours . Les écrits de Geist concernant le danger des loups aux humains sont maintenant disponibles sur de nombreux sites Web parrainés par des groupes de chasse et d’élevage . Un jury a conclu que Carneigie a été tué par des loups .
Prix

Geist est certifiée par l’Alberta Society of Professional Biologists , et a été président du patrimoine Ltd faune ( qui n’existe plus ) , qui a consulté sur l’écologie des grands mammifères et de la taxonomie dans le cadre de la législation sur la conservation , le développement industriel , les conflits d’usage , et le développement de termes de référence pour l’évaluation de l’impact environnemental . Il est un membre actif dans le Boone & Crockett Club et l’UICN (Union Internationale pour la Conservation de la Nature) . Il a remporté le Prix des défenseurs sauvages de l’ Alberta Wilderness Association en 2004 [ 4 ] Il est le seul chasseur en Amérique du Nord à être honoré par une association professionnelle à la fois dans le Boone & Crockett Club et son homologue européen , le Conseil international de la chasse et de la faune"

En résumé, je vais la faire courte : je veux bien prendre le temps de lire sans a priori ce rapport et dépasser les problèmes de formes indignes d’un travail scientifique. Après tout, c’est présenté comme une version de travail provisoire publiée en l’état de recherches qui ne sont pas achevées et par Louis Dollo comme des notes de travail.
Mais sur le fond, je remarque que les sources sont très faibles. Les articles de journaux ne vont pas l’objet d’une analyse critique, tout repose sur des témoignages oraux. Pas forcément faux, mais bon à un moment, il faut bien aller vérifier sur le terrain !
Quant au rapport scientifique, bien que n’étant pas spécialiste de la question, ça me parait sur le fond très douteux. Geist est loin de faire l’unanimité (euphémisme).
ça me fait penser aux vidéos sur le grand secret des pyramides (fort intéressantes au demeurant) ou les bouquins de Messan. Au départ on se dit why not et puis rapidement ; definitively not.
Je donne juste mon sentiment : c’est une escroquerie intellectuelle basée sur certains faits dont quelques uns sont bien réels. [/quote]

Faux ! Ce ne sont pas des « formes indignes d’un travail scientifique » puisque ce n’est pas scientifique. Quant à votre démarche pseudo scientifique vous dites : « Quant au rapport scientifique, bien que n’étant pas spécialiste de la question,… » et vous affirmez « ça me parait sur le fond très douteux » sans même l’avoir lu.
Avec un peu de bonne foi vous auriez pu rematrquer que c’est présenté comme étant « un dossier d’études scientifiques - données internationales - rapports « in situ » et anecdotes diverses ».
Il faudrait savoir lire avant de juger en interprétant comme cela convient à vos conclusions.

Quant à ceux qui continuent de dire que Lynda Brook n’existe pas, vous faites vraiment rire pas mal de monde. Les scientifiques fantômes « non spécialiste » du sujet pour reprendre l’expression ci-dessus est la preuve d’un sérieux et d’une prétention comique. Mais il est vrai que beaucoup de monde aimerait bien que Lynda Brook n’existe pas.

Puisqu’il y a ici des scientifiques éclairés, vous devriez vous pencher sur ce chapitre : Trahison … une traduction altérée http://www.pyrenees-pireneus.com/Faune/Loups/Cohabitation-Danger-Comportement-Homme/Fin-du-Mythe-Loup-Tue-Homme/Chapitre-2-Loup-Danger-pour-Homme.php#104

Amusez-vous bien. Nous on rigole car dans le fond, vos avis et élucubrations on s’en fout, vous n’êtes ni des décideurs, ni des partenaires, nis des interlocuteurs. Juste des bouffons qui s’exposent. Et c’est bien ce qui nous amuse… :slight_smile:

[quote=« vref, id: 1661923, post:403, topic:147174 »]

hum …
cette association est elle bien représentative ?
sur leur forum, le maximum de présents est de 12 (atteint une fois en juin 2014) et il n’y a apparemment que 4 membres …
coquille vide ??[/quote]

Tu crois que les bergers ont du temps comme toi et moi pour palabrer ici. Ils ne font pas 35h par semaine. Le loup non plus.

Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:

Si tu t’en fout, pourquoi viens tu ?
Ça doit gratter que 1er site web montagne permette a tous le monde de s’exprimer !

[quote=« Louis, id: 1662024, post:430, topic:147174 »]Faux ! Ce ne sont pas des « formes indignes d’un travail scientifique » puisque ce n’est pas scientifique. Quant à votre démarche pseudo scientifique vous dites : « Quant au rapport scientifique, bien que n’étant pas spécialiste de la question,… » et vous affirmez « ça me parait sur le fond très douteux » sans même l’avoir lu.
Avec un peu de bonne foi vous auriez pu rematrquer que c’est présenté comme étant « un dossier d’études scientifiques - données internationales - rapports « in situ » et anecdotes diverses ».
Il faudrait savoir lire avant de juger en interprétant comme cela convient à vos conclusions.[/quote]
Bref, il s’agit en fait d’une sorte de compilation d’études et anecdotes effectuée par une non-scientifique n’ayant pas forcément la compétence pour pouvoir elle-même tirer des conclusions rigoureuses, faisant autorité.

Je suis déçu! Je voyais bien Linda Brook en chercheuse sexy (avec un nom pareil!) du genre James Bond Girl. :wink:

Posté en tant qu’invité par grebleau1:

[quote=« Louis, id: 1662024, post:430, topic:147174 »]

[quote=« grebleau1, id: 1661890, post:402, topic:147174 »]Sinon pour le rapport de Lynda Brook alias Jane Doe, j’ai jeté un oeil rapide, parce que bon, dès le départ ça partait mal.

En résumé, je vais la faire courte : je veux bien prendre le temps de lire sans a priori ce rapport et dépasser les problèmes de formes indignes d’un travail scientifique. Après tout, c’est présenté comme une version de travail provisoire publiée en l’état de recherches qui ne sont pas achevées et par Louis Dollo comme des notes de travail.
Mais sur le fond, je remarque que les sources sont très faibles. Les articles de journaux ne vont pas l’objet d’une analyse critique, tout repose sur des témoignages oraux. Pas forcément faux, mais bon à un moment, il faut bien aller vérifier sur le terrain !
Quant au rapport scientifique, bien que n’étant pas spécialiste de la question, ça me parait sur le fond très douteux. Geist est loin de faire l’unanimité (euphémisme).
ça me fait penser aux vidéos sur le grand secret des pyramides (fort intéressantes au demeurant) ou les bouquins de Messan. Au départ on se dit why not et puis rapidement ; definitively not.
Je donne juste mon sentiment : c’est une escroquerie intellectuelle basée sur certains faits dont quelques uns sont bien réels. [/quote]

Faux ! Ce ne sont pas des « formes indignes d’un travail scientifique » puisque ce n’est pas scientifique. Quant à votre démarche pseudo scientifique vous dites : « Quant au rapport scientifique, bien que n’étant pas spécialiste de la question,… » et vous affirmez « ça me parait sur le fond très douteux » sans même l’avoir lu.
Avec un peu de bonne foi vous auriez pu rematrquer que c’est présenté comme étant « un dossier d’études scientifiques - données internationales - rapports « in situ » et anecdotes diverses ».
Il faudrait savoir lire avant de juger en interprétant comme cela convient à vos conclusions.

Quant à ceux qui continuent de dire que Lynda Brook n’existe pas, vous faites vraiment rire pas mal de monde. Les scientifiques fantômes « non spécialiste » du sujet pour reprendre l’expression ci-dessus est la preuve d’un sérieux et d’une prétention comique. Mais il est vrai que beaucoup de monde aimerait bien que Lynda Brook n’existe pas.

Puisqu’il y a ici des scientifiques éclairés, vous devriez vous pencher sur ce chapitre : Trahison … une traduction altérée http://www.pyrenees-pireneus.com/Faune/Loups/Cohabitation-Danger-Comportement-Homme/Fin-du-Mythe-Loup-Tue-Homme/Chapitre-2-Loup-Danger-pour-Homme.php#104

Amusez-vous bien. Nous on rigole car dans le fond, vos avis et élucubrations on s’en fout, vous n’êtes ni des décideurs, ni des partenaires, nis des interlocuteurs. Juste des bouffons qui s’exposent. Et c’est bien ce qui nous amuse… :-)[/quote]

Ouah ! Cloué au pilori par un faquin numérique et pas n’importe lequel : le premier d’entre eux !
Effectivement, je n’interviens pas comme scientifique sur camptocamp, parce que ça n’est pas le lieu. ça ne veut pas dire que je ne prends pas certaines précautions, par exemple, lorsque je précise que, tout en n’étant pas spécialiste de la question, ça me parait être un travail douteux, je me prémunis contre les interprétations hâtives comme la tienne qui repose sur une confusion entre être et paraître. Et de la même manière, je donne mon sentiment sur ce travail puisqu’il est porté à la connaissance de tous, pas un avis, chacun se fera le sien à la lumière des quelques éléments que j’ai mis en exergue un peu plus haut.
Et j’ai bien pris le soin de préciser que tu présentais ce document comme des notes de travail même si je ne reprends pas ta formule exacte, il n’y avait de volonté de travestir tes dires.

3 choses, pour finir. J’aime bien l’idée que vous vous en foutiez de nos élucubrations parce que nous ne sommes pas des décideurs, des partenaires ou des interlocuteurs. Je remarque cependant que votre désintérêt s’exprime par une longue réponse à mon post qui ne vous était pourtant pas adressé.

Une remarque sur le temps ensuite, je remarque que tu n’en manques pas pour défendre tes idées sur ce post : est-ce bien raisonnable d’abandonner tout ce temps ton troupeau alors que loups et ours rôdent partout ?

Une question enfin : pourquoi rester campé sur des positions aussi intangibles ? Elles ont le mérite de la clarté mais elles radicalisent les opposants et le débat en devient impossible. Il doit bien y avoir une solution de compromis acceptable à trouver, non ?

Au plaisir de te relire donc.

[quote=« grebleau1, id: 1662018, post:426, topic:147174 »]Je te rejoins un peu sur cette petition, je trouve assez lamentable de se prévaloir de titre et grade pour demander la chasse au loup alors que certains ne semblent avoir aucune légitimité scientifique. Genre le premier enseignant à Aix Marseille, spécialiste de l’histoire de la colonisation apparemment.
Il peut signer la petition s’il veut évidemment mais se prévaloir de ses titres pour donner lui une espèce de caution scientifique est du même acabit que présenter parée de l’auréole de " scientifique " les travaux de Linda Brook.[/quote]
:lol: Trop bon!
On sort un titre ronflant, laissant entendre qu’on est une solide caution scientifique sur la question de la chasse du loup alors qu’on est spécialiste de l’histoire coloniale. Sacré hiatus! Note, il s’agit peut-être de l’histoire de la colonisation du loup! :wink:

Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:

Pour D@llo :
Si le texte de Lind@ Brook ne revendique pas une caution scientifique,
Pourquoi avez vous mis en avant cette caution scientifique en lançant le buzz sur K@irn avec les propos : "Lin@ brook nous propose un rapport d’étude scientifique qui démontre … "
cf l’article de Kairn du 27 mai 2013.

De surcroît, vous « oubliez » de mentionner sur K@irn vos liens avec Lin@ Brook. Pourquoi ?

Je ne suis pas pro ou contre le loup. Mais, ces falsifications partisanes sur un web site d’informations decribilise le point de vue des éleveurs et le site d’information.
Ca donne l’impression que la rubrique Nature de K@irn n’est pas une rubrique d’information mais une tribune « politique » servant a diffuser vos idées « politiques », quitte a mentir.

[quote=« Bob, id: 1662009, post:423, topic:147174 »]

[quote=« zobi la mouche, id: 1662007, post:421, topic:147174 »]C’est quoi le rapport avec le Valais et la Suisse !!!
Je croyais que ton sujet parlait de la Suisse ! C’est quoi le rapport avec la Lozère.

Bob, reprends toi, rappelle toi que ton sujet est :[/quote]

Aucun … c’était juste pour me foutre ouvertement de la gueule des scientifiques aux chevilles enflées, qui veulent des titres universitaires ronflants pour valider une pensée …[/quote]

Pirouette cacahuète.

[quote=« Bob, id: 1661861, post:391, topic:147174 »]Je te souligne juste que le plus grand du siècle passé (Albert Einstein) c’est couvert de ridicule en soutenant mordicus que la mécanique quantique était bidon … (l’histoire du paradoxe EPR)!
Alors croire dans l’affirmation des gens sous couvert que ce sont des scientifiques c’est ridicule, ils ne sont spécialiste que d’un minuscule domaine … le leur (et encore … car ce serait aussi affirmer que ceux qui nous disent que le risque nucléaire n’existe pas sont dans le vrai … car ce sont tous des gens bardés de diplômes).[/quote]

Dont acte.
Ta connaissance et ta bonne foi auraient pourtant du t’epargner l’outrance de propos (par ailleurs hors-sujet en ce qui concerne Einstein) qui te decredibilisent.

[quote=« zobi la mouche, id: 1662039, post:436, topic:147174 »]Je ne suis pas pro ou contre le loup. Mais, ces falsifications partisanes sur un web site d’informations decribilise le point de vue des éleveurs et le site d’information.
Ca donne l’impression que la rubrique Nature de K@irn n’est pas une rubrique d’information mais une tribune « politique » servant a diffuser vos idées « politiques », quitte a mentir.[/quote]
+1 voilà le vrai fond du problème.

Tiens, et puisque te revoilà par ici, Louis, tu n’as toujours pas répondu à ça… Tu es un menteur multi-récidiviste, alors ta crédibilité a été perdue depuis longtemps. Que tu te serve de termes à la limite de l’insulte pour tenter de nous décrédibiliser à notre tour n’y changera rien, tout ça reste du vent.

Et au fait, bob, ouragan et Louis, vous devriez tout de même vous rendre compte à force que grebleau1, zobi, lolo, JP13, oli, et moi (j’en oublie?) ne se positionnent pas en pro-loups… On refuse juste la propagande grossière et mensongère qui ne peut pas servir de base à un vrai débat. Ni plus ni moins. Et aucun de nous ne fait partie d’une quelconque association pro-loups ou quoi que ce soit…