Posté en tant qu’invité par grebleau1:
[quote=« zobi la mouche, id: 1661208, post:177, topic:147174 »]
Encore une ânerie, voir un mensonge : tu es intervenu sur ce tropic avant Ouragan ! Ton intervention ne découle donc pas des propos d’Ouragan.[/quote]
C’est vrai je me suis trompé. Mea culpa : la discussion est longue, j’avais oublié ! Je viens de relire c’est Bob qui avait parlé des ânes de Ferus. Et Ouragan était intervenu ensuite.
a propos des ânes
La FNE decerne le bonnet d’ane aux victimes du loup!
La réponse d’Ouragan autrement plus subtile que celle de gerbleau
", je suis fier, en tant qu’éleveur, d’être assimilé à un animal qui a accompagné l’homme depuis la nuit des temps et dont la réputation de têtu peut être comparé à une qualité qui, dans le cas des prédateurs, nous permet de lutter contre une idéologie bornée, sans aucuns charisme ni empathie pour les gens qui subissent les massacres de leurs animaux.
L’âne est aussi un animal à la symbolique ambiguë Il peut en effet représenter le Bien et ses attributs sont alors l’humilité et la patience, Exactement ce qui caractérise le monde rural!
L’âne est le symbole de l’agriculture modeste, respectueuse de la nature!
Les ânes domestiques portent en eux les mêmes traits de caractères que leurs ancêtres sauvages. Ne pas fuir mais observer, telle est leur devise. La vie collective des ânes se caractérise par une grande tolérance. Les contacts entre groupes différents sont paisibles et se déroulent généralement sans agressivité. . Avec un peu de patience, un âne qui a confiance se laissera guider, mais si on le force, il se sentira confirmé dans ces appréhensions et préférera être battu a mort, plutôt que d’obéir aveuglément.
Les ânes ont aussi un sens de l’humour prononcé. Avec leur curiosité et leur intelligence, ils peuvent mettre une belle animation autour d’eux.!"
Toutes ces caractéristiques qui sont loin d’être la panacée des écologistes!
Et je ne risque donc pas de comparer Férus a un âne, ce serait trop d’honneur!
[quote=« vref, id: 1661141, post:161, topic:147174 »]l’élevage sédentaire, avec des troupeaux petits à moyen bien gardés, me convient parfaitement
c’est l’importation estivale de troupeaux immenses qui pose problème
et ces troupeaux permettent au loup de se multiplier encore plus vite[/quote]
alors que les écologistes nous ont demandé de regrouper les troupeaux pour mieux nous protéger du loup, les voici en train de nous culpabiliser.
Ignorance ou propagande
Ceci dit, 20 % des attaques concernent les troupeaux de plus de 1200 animaux, 40% les troupeaux de moins de 450 animaux! source dreal
[quote=« ouragan26, id: 1661236, post:182, topic:147174 »]Il (l’âne) peut en effet représenter le Bien et ses attributs sont alors l’humilité et la patience, Exactement ce qui caractérise le monde rural!
L’âne est le symbole de l’agriculture modeste, respectueuse de la nature![/quote]
ça va, les chevilles sont bien à l’aise dans les chaussures ?
désolé
je ne suis pas un écologiste
je n’ai pas cette prétention
[quote=« grebleau1, id: 1660572, post:30, topic:147174 »]Si tu veux lire des choses intelligentes sur la question, va plutôt voir ça :
observatoireduloup.fr/[/quote]
le fondateur de l’observatoire du loup, Jean-Luc Valérie est écrivain. Passionné de loups, il habite les Vosges où Canis Lupus ne fait pas l’unanimité comme partout ailleurs en France. Comme tous les passionnés de grands prédateurs carnivores, il se dit : « Amoureux de la nature ». Mais de quelle nature parle-t-on ?
Militant écologiste, il épouse les idées de quelques associations défendant la présence du loup dans un espace « sauvage ». Par naïveté ou idéalisme, peut-être par conviction en tout cas pas par humanisme, il participe à la diffusion de l’idéologie de l’écologie profonde où l’homme est un intrus sur la planète contrairement à la bête sauvage et la nature sauvage qui, dans la hiérarchie de la vie occupent une place supérieure. .
Les apports de Jean-Luc Valérie, sans aucune référence sérieuse vont souvent à l’encontre des meilleurs spécialistes mondiaux. Pire, il nie certains faits et se base sur des fausses traductions en français dénoncées par Lynda Brook et auxquelles il ne fait aucune allusion. Ce positionnement confirme que Jean-Luc Valérie est avant tout un militant qui préfére s’arrêter à des slogans qu’à une analyse de la situation au fond. Aller jusqu’à nier des attaques constatées sur chevaux pose problème sur la valeur de ses appréciations.
http://www.pyrenees-pireneus.com/Ecologistes-Ecologie/Valerie-Jean-Luc/Jean-Luc-Valerie.html
Pa étonnant que notre ami nous conseille son cite!
Posté en tant qu’invité par grebleau1:
[quote=« ouragan26, id: 1661260, post:186, topic:147174 »]
[quote=« grebleau1, id: 1660572, post:30, topic:147174 »]Si tu veux lire des choses intelligentes sur la question, va plutôt voir ça :
observatoireduloup.fr/[/quote]
le fondateur de l’observatoire du loup, Jean-Luc Valérie est écrivain. Passionné de loups, il habite les Vosges où Canis Lupus ne fait pas l’unanimité comme partout ailleurs en France. Comme tous les passionnés de grands prédateurs carnivores, il se dit : « Amoureux de la nature ». Mais de quelle nature parle-t-on ?
Militant écologiste, il épouse les idées de quelques associations défendant la présence du loup dans un espace « sauvage ». Par naïveté ou idéalisme, peut-être par conviction en tout cas pas par humanisme, il participe à la diffusion de l’idéologie de l’écologie profonde où l’homme est un intrus sur la planète contrairement à la bête sauvage et la nature sauvage qui, dans la hiérarchie de la vie occupent une place supérieure. .
Les apports de Jean-Luc Valérie, sans aucune référence sérieuse vont souvent à l’encontre des meilleurs spécialistes mondiaux. Pire, il nie certains faits et se base sur des fausses traductions en français dénoncées par Lynda Brook et auxquelles il ne fait aucune allusion. Ce positionnement confirme que Jean-Luc Valérie est avant tout un militant qui préfére s’arrêter à des slogans qu’à une analyse de la situation au fond. Aller jusqu’à nier des attaques constatées sur chevaux pose problème sur la valeur de ses appréciations.
http://www.pyrenees-pireneus.com/Ecologistes-Ecologie/Valerie-Jean-Luc/Jean-Luc-Valerie.html
Pa étonnant que notre ami nous conseille son cite![/quote]
Grâce à toi, j’ai appris qui était derrière ce site de l’observatoire du loup, que je trouve intéressant à plus d’un titre. Merci ! Après, finalement, tu ne donnes pas ton avis sur le site en lui-même, y’a des idées qui y sont développées, etc, tu penses vraiment que ça ne vaut rien ?
Parce qu’en fait, tu te contentes de livrer un article qui dénigre le site sans donner ton avis. Et le souci avec le reste des infos que tu donnes, l’auteur est un militant écologiste, il fait de fausses traductions, eh bien, comme souvent sur le web, c’est pas parce que c’est écrit que c’est exact. Je m’explique : le site dont tu tires tout ça, pyrenees-pyreneus, est animé par un certain Louis Dollo, notoirement connu pour ses prises de position antiloup, anti-ours, antivautours, etc et son soutien infaillible aux éleveurs. Ce triste personnage sévissait sur Kairn et je crois me souvenir que cette personne a déjà fait l’objet de pas mal de discussion sur le forum et qu’il est loin de faire l’unanimité quand il parle du loup…
Je vais même te dire que d’emblée, vu le personnage, ce qui vient de Pyrenées-pyreneus, j’ai tendance à croire que c’est un peu n’importe quoi mais bon…
Pour résumer, pas étonnant que tu conseilles d’aller lire Pyrenées-pyreneus 
C’est finalement un peu comme si je te proposais d’aller lire la bio de Louis Dollo sur le site de la Buvette des Alpages…
Lynda Brooks est une supercherie et quand il a été demandé à Dollo plus de précisions sur cette pseudo scientifique, on a plus jamais revu Dollo dans le coin.
Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:
[quote=« Francois, id: 1661202, post:174, topic:147174 »]J’en ai ras le bol de cette histoire de loup.
Je sais, je sais « Tu n’es pas obligé de lire »…[/quote]
+1
idem pour les topics moutons, ours, bouquetins, marmottes, vautours etc
La plupart des intervenants (je n’ai pas écris tous) n’interviennent que dans le cadre d’un lobbying pour ou contre, mais sans rien apporter. Il ne font que profiter de l’audience de ce site pour leurs combats.
Un des précurseur a été Ingmar avec ses marmottes faisant de la trottinette à Huez. Maintenant, on est « obligé » de se palucher régulièrement la guéguerre entre les excités de la cause animal (les pours et les contres), les agités de la réforme agraire/retours au pays, les énervés des complots yakafaucon, etc
Ils sont « gentils ». Mais, il y a des choses importantes sur ce site : la position du machard, le pipi sur les traces de skis, l’interdiction d’un site d’escalade pour cause de nidification, éventuellement la position d’un patou irascible.
Ce serait sympa que les « Ingmars & Co » (j’utilise ce terme pour englober toute cette population des loobyistes pour ou contre) aillent se chamailler sur des sites dédier à ces sujets, ou apporte des informations pouvant nous servir dans nos pratiques de sport de montagne.
Parce que le blablabla de grebleau1 contrant ouragan26 à propos de D@llo qui aurait vue l’ours Je@n-Luc V@lérie parler aux loups en Lorraine !!!
t shirt technique ou pas pour faire chamechaude le dimanche :lol:
Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:
[quote=« cracoucasse, id: 1661279, post:190, topic:147174 »]
t shirt technique ou pas pour faire chamechaude le dimanche :lol:[/quote]
Effectivement, il y a des sujets importants comme :
En effet, et il s’agit là d’un vrai souci, par rapport auquel la modération devrait, à mon, sens se positionner à un moment donné. Il n’est pas acceptable de laisser sévir ce type de personnages sur le site. Ingmar a en effet un comportement parfois douteux, mais on peut mettre à son crédit le fait qu’il s’expose (donne son nom, des liens vers des interviews où il intervient, etc), n’ets pas injurieux, et ne défend/légitime aucune action qui soit hors-la-loi.
Ce qui n’est pas le cas d’ouragan, uniquement sur le site pour distiller sa haine… Ni de Dollo qui prône le non-respect de la loi… Et je ne parle même pas de bobruno…
A l’inverse, on remarquera que mav, vref, oli, etc etc, contradicteurs réguliers ce ceux cités ci-dessus, sont des contributeurs actifs du site, qui apportent qqch à c2c, au contraire de certains parasites.
Donc, non, tu ne peux pas mettre tous les intervenants de ce fil dans le même panier, à un moment, il faut aussi être honnête et accepter de dire qu’il y a les parasites et les autres. :mad: :mad:
Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:
J’avais pris soin de ne pas trop « personnaliser » mon message (hormis le « précurseur » qu’est Ingmar). Ca ne me semble pas judicieux. De toutes façons, les énervés « Pour » sont globalement au niveau des agités « Contre ».
Mais, si tu souhaites rentrer dans des considérations de quantifications précises des contributions uns et des autres, il est probable que Bob est très largement le 1er contributeur à nos activités de ce sujet.
Posté en tant qu’invité par Diplopie:
Mais s’agit-il bien de deux personnes différentes ?
La seul personne avant ouragan à parler de la fantomatique « Lynda Brooks » a été Dollo lui-même, qui a rapidement disparu après quelques questions gênantes sur cette Lynda dont il se réclamait, et dont bizarrement vient reparler un invité mystère…
Pour être dans le diois en ce moment, aucune raison qu’ouragan ne soit pas un éleveur de là bas, ça colle pas mal.
[quote=« zobi la mouche, id: 1661290, post:193, topic:147174 »]J’avais pris soin de ne pas trop « personnaliser » mon message (hormis le « précurseur » qu’est Ingmar). Ca ne me semble pas judicieux. De toutes façons, les énervés « Pour » sont globalement au niveau des agités « Contre ».
Mais, si tu souhaites rentrer dans des considérations de quantifications précises des contributions uns et des autres, il est probable que Bob est très largement le 1er contributeur à nos activités de ce sujet.[/quote]
J’adorerais lire bob sur des sujets d’escalade où oui il fait autorité enfin pour moi.
Mais sur les questions d’environnement son avis n’a pas plus de valeur que celui du pékin moyen.
Mais si il vient sur C2C c’est juste pour mener un combat, relisez le sujet "boycotter Kairn "
J’avais bien remarqué cette précaution. Le vrai précurseur est loinnnn d’être Ingmar mais là n’est pas le souci.
Je trouve que si, et donc j’avais de mon côté bien pris soin de personnaliser le mien de message
C’est là que je ne suis pas d’accord. C’est comme le « tous pourris en politique ». En disant ça tu tue le débat et reste dans un situation confortable où tu ne te mouille pas. A un moment il faut sortir de ça…
Pour préciser mon message, je ne souhaite pas faire de c2c un bisounoursland où tout le monde est du même avis : zorg, par exemple doit partager moins de 5% d’opinions en commun avec moi, mais il est un contributeur honnête, qui ne passe pas son temps à insulter les autres et dont les opinions sont donc au moins aussi respectables que les miennes, je suis donc très content qu’il soit là. Comme ça il y a débat d’idée possible… et débat constructif si possible.
A l’inverse, quand un parasite comme Ouragan se fait prendre 2/3 fois à changer de pseudo dans la même conversation (ou autres comportements hors-charte), il faudrait avoir le courage de bloquer son IP pour de bon. Basta, marre du consensus perpétuel où les modérés se font écraser… :mad:
Blabla. C’est pas parce qu’il a planté qqs spits que ses considérations d’énervé gâteux sont moins nauséabondes que si c’était qqn d’autre qui les proférait. C2C ça va un peu plus loin que Prelles et les préalpes calcaires, non?
Bah, j’sais pas, j’ai pas accès aux IP moi, mais en effet il y a parfois des coïncidences troublantes…
Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:
D@llo intervient sur ce site depuis quasiment ses origines. Il faudrait chercher, mais ça doit au moins bien dater de l’année 2000.
=> s’il essayait de se faire passer pour un agriculteur du Diois, on saurait trouver le lézard.
Pour éviter d’attirer les énervés/agités/excités du lobbying pour et contre, je conseille vivement de ne pas utiliser directement les noms mais de mettre des @ et autres symboles limitant les alertes google. Ce n’est pas la peine d’attirer l’énervé D@llo parti en croisade ou l’excité Belge tombé dans la buvette.
[quote=« Flo., id: 1661284, post:192, topic:147174 »]A l’inverse, on remarquera que mav, vref, oli, etc etc, contradicteurs réguliers ce ceux cités ci-dessus, sont des contributeurs actifs du site, qui apportent qqch à c2c, au contraire de certains parasites.
Donc, non, tu ne peux pas mettre tous les intervenants de ce fil dans le même panier, à un moment, il faut aussi être honnête et accepter de dire qu’il y a les parasites et les autres.[/quote]
au top … les gentils (ceux qui pensent comme toi) contre les méchants (ceux qui ne pensent pas comme toi) … tu es sûr d’être crédible pour ta cause en écrivant de telles choses!
Je te signale que Ouragan même en invité cite son blog … et qu’il nous a posté des arguments bien aussi recevables que ceux que tu cites comme « contradicteurs valables », car particulièrement les 3 que tu soutiens sont pas dans le post arguments étayés
Exemple … MAV … qui semble sur ta longueur d’onde en signifiant à ses contradicteurs que ce sont des crétins
[quote=« montagne.a.vaches, id: 1660991, post:145, topic:147174 »]
Je ne suis pas pro loups, je suis anti cons ![/quote]
Louis Dollo est un activiste certes mais ses écrits sont militants et tout aussi valables que ceux de la buvette des alpages! Je te signale que l’Humanité est un journal tout aussi valable que Le Figaro, au cas ou tu pigerais pas que penser suppose un éventail de positions possibles!
Si lire la contradiction t’es insupportable, reste dans le jeu du qq chose, au moins tu seras pas contrarié en découvrant que des êtres humains contestent ton point de vue, ce qui est aussi le fondement des forums où on débattait entre romains comme entre grecs sur l’agora! Si tu désires un forum où tous les inscrits pensent comme toi il faut aller en Corée du Nord!
Et avant de te positionner en petit gendarme fustigeant l’illégalité, réalise que
Enfin concernant Louis Dollo, visiblement la croisade C2Ciste pour le bannir de Kairn a pas trop touché car il continue d’exprimer des opinions sur le site … http://www.kairn.com/fr/milieu-montagne/93035/ours-balou-dans-les-pyrenees-ferus-insiste-nbsp-quot-le-dossier-arrive-sur-le-bureau-du-premier-ministre-nbsp-quot.html - http://www.kairn.com/fr/milieu-montagne/93047/pyrenees-montagne-une-ourse-et-ses-deux-oursons-filmes-par-un-montagnard.html
Même, preuve qu’il est moins obtu que certains l’affirment sur C2C, il encourage la réintroduction du Lynx … http://www.kairn.com/fr/milieu-montagne/93051/suisse-le-lynx-talo-s-est-parfaitement-adapte-a-sa-vie-sauvage-apres-avoir-ete-relache.html
Réponse ici :
Quand à MAV, cherche combien de sujets polémiques et insultants il a initié. Compare au nombre de sujets de ce type qui sont de ton fait. C’est fait?
En conclusion, oui, tu te comporte, sur c2c, comme un parasite, tout à fait nuisible et je milite pour qu’on t’en éjecte le plus vite possible.