Posté en tant qu’invité par claire0510:
bonsoir,
je suis à la recherche du topo de roquevaire, secteur minisud et abribus ?!?
Merci d’avance,
Bonne grimpe à tous,
claire
Topo roquevaire
il me semble qu’il est en vente au bar du village pour 11€, par contre je sais pas si minisud et abribus y sont.
Ils étaient à la salle grimper de marseille avant qu’elle brule. Peut être à celle d’aix…
bonjour,
je t’envoi sur ton mail une ébauche du cirque des dansaires, et de minisud.
on attend le topo des escalades phocéennes!!
j’en profite, est-ce que quelqu’un aurait un semblant de topo du secteur qui se trouve en haut du vallon des marseillais, toujours à lascours/roquevaire,j’ai découvert le week end passé, des cotes sont écritent au pied de certaines voies mais j’aurai aimé avoir une idée des autres.
bonne grimpe à tous
greg
Au cas où certains se soucient encore de la faune de nos collines: NE PAS GRIMPER à l’abribus de janvier à juillet. Je rappelle également que j’ai écrit une note expliquant les enjeux écologiques du coin pour ceux qui ont envie de savoir et que je l’envoie à tous ceux qui m’en font directement la demande ( à ce jour : une demande…) à garlaban2010@hotmail.fr
Et ben mieux vaut ça que prôner l’interdiction absolu. Merci pour le consensus. 
Je suis preneur de ta note Pire. Je n’étais pas au courant mais en même temps j’ai jamais grimpé à l’Abribus.
[quote=« Zorg de Mars, id: 1307724, post:6, topic:118530 »]
Et ben mieux vaut ça que prôner l’interdiction absolu. Merci pour le consensus. :)[/quote]
Consensus … J’ai des opinions, comme tout le monde, et j’essaie de me renseigner et de réfléchir avant d’avoir des avis intransigeants et définitifs. On peut remarquer que de ton côté tu n’as jamais chercher à savoir de quoi il en retourne vraiment, la note que j’ai rédigée là-dessus ne semble pas t’intéresser, mais c’est ton droit.
Comme dit précédemment je l’envoie à tous ceux qui m’en font la demande à l’adresse mentionnée plus haut
Posté en tant qu’invité par Résine13:
Intéressant, mais je ne comprend pas. Pire, quelle est la nature de cette restriction d’accès que tu évoques ? Ni moi ni personne n’en a jamais entendu parler dans le coin. ONF ? Natura 2000 ? Elus locaux ? Tu représentes qui en préconisant ça ? Et pour quelle raison ? Nidification ? Autre ?
Et pourquoi ne publies-tu pas ta note directement ici afin de lui donner une plus large audience ? Pourquoi doit-on obligatoirement passer par une adresse mail perso pour pouvoir en prendre connaissance, au point que tu sembles vouloir la refuser à quelqu’un (Seb) qui te la demande clairement ?
Je ne refuse rien du tout, je lui demande simplement d’envoyer un mail. Je peux retourner la question: en quoi est-ce gênant de m’envoyer un mail ?
Et je ne veux pas la publier ici car souvent tout un tas de gens polémiquent pour rien sans savoir de quoi ils parlent, dès qu’un sujet quelconque se présente. Si quelqu’un fait la démarche de m’écrire je peux supposer que ça l’intéresse vraiment, et accessoirement ça me donne une idée du nombre de personnes intéressées par la protection de la nature dans ce coin, au delà des blabla de convenance. Au passage je rappelle qu’être grimpeur et sensible à la sauvegarde des éco-systèmes n’est pas contradictoire.
Dans l’absolu c’est pas faux.
Mais si tu mets ton texte sur C2C du coup ton raisonnement est caduque puisque les gens sauront de quoi on parle exactement.
Qui plus est, et en tant que Grimpeur, tu te permets de proner la fermeture partielle ou totale d’un site de grimpe PUBLIC. La moindre des choses est de prendre un avis (du) public. En posant clairement tes motivations publiquement.
Et tu ne pourra plus taxer les gens de ne pas savoir de quoi il retourne vraiment
Tu as tes idées et je sais bien que quand tu as un point de vue tu n’en changes jamais (du moins à ce qu’il apparaît dans tes interventions), la diversité des opinions est sans doute une richesse, mais je n’ai pas envie d’entrer dans une polémique stérile, de toute façon tu trouveras toujours quelque chose à rajouter, c’est sans importance. Disons simplement que ta position vis-à-vis du public peut se retourner: quelqu’un a-t-il demandé l’avis du public pour équiper l’abribus ? Non (d’ailleurs tu as écrit un jour qu’il vaut mieux équiper sans rien dire et ensuite mettre les gens devant le fait accompli soit-disant que sinon on ne pourrait jamais rien équiper) Non ça a été un équipement sans aucune concertation et c’est là le problème. Donc en gros: pour équiper, on ne demande rien à personne mais si jamais il y a un souci avec des espèces menacées alors là, il faut faire un référendum. Contrairement à ceux qui ont équipés et qui IMPOSENT leur point de vue, c’est-à-dire leur équipement, je me contente d’INFORMER ceux qui se sentent concernés. Je ne vois pas en quoi avoir un avis sur une protection nécessite de savoir si les autres ont le même avis que moi. Tu sais probablement aussi bien que moi que ce n’est pas parce qu’une majorité pense une chose que cette chose est vraie ou bonne. Enfin le mot « public » mérite qu’on se pose la question de savoir ce que c’est. Bien des falaises sont sur des terrains privés mais fréquentées par un public. Alors ?
En fait malheureusement la question n’est pas pour toi je crois de savoir si oui ou non il y a un problème écologique (d’ailleurs je ne sais absolument pas si c’est un sujet qui t’intéresse) à l’abribus mais plutôt une question de principe: touche pas à ma falaise. Sois rassuré je ne me fais pas d’illusion sur les motivations de beaucoup.
Allez bonne soirée, tu peux te lâcher, je ne répondrai pas (sauf si quelqu’un m’interroge sur un sujet précis concernant l’écologie du coin).
Et voilà encore une esquive quand on parle de savoir de quoi il retourne vraiment.
Après, tu as tout faux sur ton analyse de ma vision des choses. D’abord le consensus des 6 mois d’interdiction me conviens parfaitement. Si cela peut aider à la nidification de l’oiseau sans gêner la pratique de la grimpe=Banco
Ce qui m’énerve par dessus tout c’est les ayatollahs revendicateurs de l’interdiction total sous des prétextes qui finalement ne relève que de l’égoïsme= j’ai intérêt pour une raison X à me garder ce coin à mon unique usage donc je l’interdit.
Ensuite tu as un avis bien tranché sur moi. Permets moi de te rendre la pareille. Quand je lis ça:
et que dernièrement tu as avoué être contre le parc national des calanques, qui en terme d’intérêt écologique et en surface est deux cent fois* plus important que le vallon des Dansaïres, et bien permet moi de rire doucement dans ma barbe. Surtout que quasi tous les grimpeurs sont « pour » le parc. Et tu te permets de donner des leçons d’écologies?!
Et pour finir ton discours sur l’équipement sauvage: sache que si vraiment il ne faut pas équiper, je n’équipe pas. La preuve : je connais plein de falaise encore exploitable que je m’abstiens de développer par moratoire personnel ou dicté par la fédé.
- Bon, on est à Marseille…
Posté en tant qu’invité par Résine13:
Mais Pire, tu ne réponds pas. Qui, quel organisme, est l’auteur de cette préconisation ? Pourquoi n’en trouve-t-on trace nulle part ? Est-ce un arrêté de biotope ?
Tu es professionnel de l’environnement dans le coin ? La Région ? Le département ? Les communes ?
Si c’est une réglementation, pourquoi ne pas la diffuser et se soucier d’une polémique quelconque ? Les textes doivent être respectés et donc être publiés pour que le maximum de gens en prenne connaissance, point.
Pas clair, ton truc.
[quote=« Résine13, id: 1308665, post:15, topic:118530 »]Si c’est une réglementation, pourquoi ne pas la diffuser et se soucier d’une polémique quelconque ? Les textes doivent être respectés et donc être publiés pour que le maximum de gens en prenne connaissance, point.
Pas clair, ton truc.[/quote]
c’est une façon de faire le buzz.
[quote=« Résine13, id: 1308665, post:15, topic:118530 »]Mais Pire, tu ne réponds pas. Qui, quel organisme, est l’auteur de cette préconisation ? Pourquoi n’en trouve-t-on trace nulle part ? Est-ce un arrêté de biotope ?
Tu es professionnel de l’environnement dans le coin ? La Région ? Le département ? Les communes ?
Si c’est une réglementation, pourquoi ne pas la diffuser et se soucier d’une polémique quelconque ? Les textes doivent être respectés et donc être publiés pour que le maximum de gens en prenne connaissance, point.
Pas clair, ton truc.[/quote]
Bon voici quelques éclaircissements. Contrairement à ce que peuvent croire certains il n’y a quasiment pas de professionnels qui s’occupent de ce genre de choses dans la région. C’est un peu comme si on s’imaginait que ce sont des entreprises professionnelles qui entretiennent les sentiers. Disons qu’en gros en ce qui concerne la protection de la faune deux organismes importants sont présents dans la région: la LPO et le CEN-Paca anciennement Ceep. ces organismes s’appuient essentiellement sur le travail de bénévoles (c’est mon cas) mais ils ont aussi des salariés. Ce sont les interlocuteurs des pouvoirs publics lorsqu’il y a des décisions à prendre au même titre que d’autres associations, qui en dépendent ou pas. A titre d’exemple je vous invite à lire ceci, opération collaborative devant aboutir à un recensement, exhaustif nous l’espérons, des oiseaux nicheurs de la commune de Marseille (donc en particulier des Calanques). A titre personnel je suis un observateur référent: outre le transfert de mes observations je peux aider toute personne se manifestant pour la conseiller et la guider en ornithologie en particulier. Juste pour donner une idée du travail fourni par tous les bénévoles j’ai actuellement entré sur le site faune-paca de la LPO 8700 observations qui viennent enrichir la base de données. A terme cette grande somme d’observations permettra de voir l’évolution de la faune (et notamment de l’avifaune) dans les divers milieux de notre région.
Les vieux comme moi (j’ai fait ma première « surveillance » d’aire d’aigle de bonelli en 1983) connaissent généralement bien leur région et la somme de leurs observations permet déjà de se faire une idée sur les modifications de population des espèces. Le but étant bien sûr de préserver ce qui peut encore l’être (bien évidemment penser que c’est pour se « garder » un coin est abracadabrant: ce que nous voulons préserver, c’est simplement la nature sauvage, nous n’y avons pas davantage- et pas moins- d’intérêt que tout un chacun.Ceci est d’ailleurs une différence fondamentale avec les lobbies: si on prend l’escalade, puisque c’est le sujet qui nous préoccupe, le grimpeur va vouloir, et ça se comprend, protéger son activité. Ce que nous voulons nous, c’est protéger la nature, nous n’en sommes pas des bénficiaires privilégiés, tout le monde a, nous le pensons, à y gagner).
Etant à la fois grimpeur et ornithologue je suis peut-être mieux placé que certains écolos purs et durs pour comprendre et accepter les points de vue des deux parties. J’ai donc participé à des réunions et des visites sur le terrain avec les partenaires évidents à savoir la mairie de Roquevaire et la FFME. J’ai même proposé à la FFME de participer à une réunion publique sur le sujet afin d’éclaircir les points mal connus sur l’enjeu écologique du secteur de l’abribus et d’expliquer en quoi il est particulier. Malheureusement il n’y a pas eu de suite.
Concernant les arrêtés de biotope c’est effectivement une solution, mais c’est tellement lourd administrativement qu’il est bien préférable de s’entendre entre personnes responsables car dans quelques années (temps nécessaire à la prise d’un arrêté) il sera trop tard. Et pour le coup c’est une mesure radicale qui est peut-être excessive.
Concernant l’information c’est assez pénible: j’ai posé des panneaux d’information qui n’ont pas tenu un mois: la faute à qui ? je n’en sais rien. Chasseurs ? Grimpeurs ? Mystère. Le problème avec les panneaux c’est aussi qu’il suffit qu’une cordée passe outre pour que ça mette tout en l’air.
Du côté de la mairie comme de la fédé on s’y intéresse brutalement quelques jours et puis plus rien, c’est assez incompréhensible de mon point de vue.
Bien entendu si tu as des questions je me tiens à ta disposition, tout dialogue constructif est utile.
Posté en tant qu’invité par Résine13:
Mouais…
Pire, je ne suis ni ornithologue ni spécialiste de l’environnement, mais le moins qu’on puisse dire, c’est que ta démarche est pour le moins sujette à caution.
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tout le monde a, nous le pensons, à y gagner, écris-tu. Mais qui est « nous » ? Au nom de qui admonestes-tu les grimpeurs locaux ?
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Comme cela se devinait entre tes lignes, ta démarche est purement individuelle et ne représente que ta propre opinion sur l’état de ce coin du vallon.
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Je ne connais pas la genèse de l’équipement à l’Abribus, mais autant que je sache, le secteur n’a jamais été interdit, et il sera bien inclus dans le futur (et célèbre !!!) topo du « Reste du Monde ». Pourquoi le CD aurait-il donné son aval à une telle atteinte à l’environnement (du moins comme tu la présentes) ? Sans parler des municipalités concernées. Et Natura 2000 ? Pourtant, la falaise incriminée est bien dans le périmètre, non ? Aucune recommandation de ce côté. Etrange.
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Tu n’expliques donc en rien le fait qu’aucune instance (communes, fédé…) ne suive ton discours à la fois alarmiste (il sera bientôt trop tard) et abscons (je ne m’explique qu’en privé pour fuir la polémique), si ce n’est en exprimant ton « incompréhension » sans l’argumenter et en suggérant l’oeuvre de « lobbies » forcément avançant dans l’ombre. Tu stigmatises le manque d’intérêt des c2cistes pour ta démarche en même temps que tu organises la rétention de tes infos.
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Tu évoques des panneaux informatifs placés par tes soins et qui auraient « disparu », encore une fois l’oeuvre de malfaisants anti écolo, chasseurs ou grimpeurs, soit. Mais là encore, pourquoi ne vouloir divulguer l’info qu’au compte-goutte sur le net, refuser la place publique, puisque tu l’avais écrit sur des panneaux à destination -justement- du public ? J’imagine que ces panneaux étaient le fait de ta seule initiative, avalisés par aucun organisme. Ici personne ne les arracherait.
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Et simplement justifier tes vues par ton expérience et ton âge, dire que tu es « le mieux placé » simplement parce que tu es grimpeur ET ornithologue (professionnel ? Bénévole ?), c’est bien court…
Je ne suis pas non plus un spécialiste de la com’, mais la façon dont tu accuses la communauté de manquer d’intérêt face aux enjeux écologiques locaux tout en refusant la diffusion de tes propos, et ce parce que le lectorat potentiel d’un forum ne serait capable que d’en polémiquer stérilement, c’est carrément contreproductif, non ? Voire arrogant. Ce n’est pas parce qu’on exprime sa méfiance quant aux tenants et aboutissants de ta démarche, qu’on est dubitatif quant à la diffusion sous le manteau de ton argumentaire, qu’on est des inconscients se foutant de la préservation du milieu naturel.
Bref, il me semble que ton discours gagnerait en lisibilité et en crédibilité si tu en faisais bénéficier les lecteurs d’ici, même au prix de quelques polémiques, ce qui est le lot du discours public. Mais c’est toi qui vois. Quant à moi, j’attendrai quelques infos supplémentaires (de ta part ou d’autres) pour ne plus aller grimper au Dansaïre, à Mini Sud ou à l’Abribus dans les temps qui viennent.
Bon visiblement tu as un parti pris contre moi, c’est pas grave. J’ai toujours du mal à comprendre pourquoi dans de tels débats, il faut que certains fassent des attaques personnelles (allusion à mon « arrogance » par exemple). Tu me poses des questions, j’y réponds gentiment.
Tu ne sembles pas avoir bien lu ce que j’ai dit, ou alors je me suis mal fait comprendre. Je te réponds sur les faits objectifs que tu évoques: Il ne s’agit nullement d’une entreprise individuelle, puisque j’ai participé à la concertation avec la mairie, l’ONF et la FFME parce qu’on me l’a demandé. Je ne comprends pas d’ailleurs ta phrase :« Sans parler des municipalités concernées ». La seule , c’est Roquevaire et justement j’en parle. J’ai également en ma possession tous les rapports et CR de l’ONF, de la fédé et de la mairie depuis 1995 (pour l’ensemble de la commune) En particulier un rapport de l’onf datant de mai 2009 préconisant le déséquipement total de l’abribus. A l’époque je n’étais pas encore sur ce dossier. Alors avant d’accuser sans savoir, renseigne-toi. Pose des questions, ce n’est ni utile, ni productif de faire des procès d’intention. Tu ne connais pas, en effet, la genèse de l’équipement à l’abribus, ben justement, je cite :"…au total ce sont 80 voies qui ont été installées sans concertation avec la fédé…" (le rapport englobe abribus, minisud et dansaïres) mais précise plus loin qu’il est envisageable de ne pas déséquiper minisud et dansaïres.
Concernant le topo, en principe, la Fédé était d’accord pour ne pas y inclure le secteur, consciente des problèmes soulevés aux cours des réunions et visites sur le terrain. S’il y a eu un changement je ne suis pas au courant.
Concernant l’interdiction, c’est justement pour qu’on n’en arrive pas là que j’interviens ici, et ça a été le but des entretiens afin de trouver un terrain d’entente. Quand je dis tout le monde a à y gagner, je veux dire par là que la biodiversité est un patrimoine mondial à préserver. Mais, à la limite, on peut entendre que certains s’en fichent complètement, chacun est libre de penser ce qu’il veut.
Concernant ce que j’ai dit il ne faut pas déformer mes propos: je n’ai pas dit que j’étais LE mieux placé mais que j’étais peut-être mieux placé que certains écolos purs et durs, et j’aurais pu dire aussi que certains grimpeurs pour lesquels tous les oiseaux noirs sont des « corbeaux ». Je suppose, peut-être à tort, que c’est à cause de mes compétences qu’on m’a contacté.
Concernant les ornithologues professionnels en France, il faudrait savoir ce que tu entends par là. J’en connais deux dans la région qui pourraient mériter cette appellation , mais je ne suis pas sûr que c’est une qualification officielle. Bien sûr je n’en fais pas partie.
Il ne s’agit absolument pas d’une communication sous le manteau puisque tout le monde peut y accéder et que j’ai proposé une réunion publique avec les partenaires concernés (tu avoueras que c’est une drôle de manière de « refuser la place publique »). Il est possible que mes propos soient maladroits, en tout cas, je ne cherche pas à admonester les grimpeurs locaux ou qui que ce soit.
Et j’allais oublier: tu ne sembles vraiment pas avoir compris ce que j’ai dit: je ne parle pas des Dansaïres ou de Minisud, le souci est uniquement sur l’Abribus (et le surplomb au dessus du chemin quand on y va, mais bon là y a jamais personne). Après tu as le droit de faire ce que tu veux et de saccager un refuge naturel pour la faune locale en refusant de t’informer (mais sur ce point je crois que tu ne comprends pas ma démarche)
Bonne journée
Et un truc me turlupine: pour quelle raison personnelle pourrais-je souhaiter qu’une falaise d’escalade dans mon coin ne soit plus accessible ? Bizarrement pour un grimpeur, j’aime grimper …
Posté en tant qu’invité par Résine13:
???
Euh… Je crois que tu fais fausse route, là.
Sur le fond : je me renseigne, justement. Je t’interroge. Et le moins que je puisse dire, c’est que tes réponses restent floues.
- A quel titre as-tu été prié de participer à cette réunion tripartite que tu évoques ? (Question de la représentativité) Tu écris plus loin avoir demandé (vainement) la tenue de cette réunion à la Fédé. Faudrait savoir.
- Pourquoi cette recommandation de l’ONF n’a pas été suivie ? Pourquoi la commune de Roquevaire continue-t-elle d’autoriser l’escalade sur ce site malgré tes mises en garde ?
- Des falaises volontairement écartées du futur topo pour des questions de fragilité du site et pour y préserver l’activité, il y en a. Je pense par exemple au vallon de la vache, rien à voir avec les oiseaux. Je ne vois pas pourquoi (à travers tes propos) ce serait le cas à l’Abribus. Soit c’est le déséquipement total et dans ce cas c’est aux instances de le promulguer. Soit c’est l’arrêté d’interdiction temporaire, de janvier à juin et dans ce cas c’est noté dans le topo et par affichage légal comme ça se fait ailleurs. Soit les instances concernées laissent le libre accès et auquel cas, tu t’égosilles dans le vide tout seul dans ton coin.
Voila quelques-unes des questions qui restent sans réponse en te lisant.
Sur la forme : Je ne te connais pas. J’ai réagi à ton intervention sur ce post en t’interrogeant, c’est tout. Après t’avoir lu, j’exprimais juste mes doutes quant à la validité de ta démarche et ta « stratégie » de com’.
Je ne sais absolument pas si tu es arrogant ou non, mais écrire des phrases comme : « Au cas où certains se soucient encore de la faune de nos collines », « Au passage je rappelle qu’être grimpeur et sensible à la sauvegarde des écosystèmes n’est pas contradictoire », utiliser sans arrêt le vocable méprisant « certains » pour parler de ceux qui sont en désaccord avec toi, se poser comme seul détenteur de l’orthodoxie écologique dans le quartier… Oui, tu donnes une coloration suffisamment hautaine et sentencieuse à ton discours pour faire passer à quiconque l’envie d’en prendre connaissance. Donc contre productivité.
Si tu n’as reçu qu’une seule demande de ton argumentaire soi-disant si accessible, ce n’est peut-être pas parce que les gens se désintéressent des problèmes écologiques, mais plutôt parce que ton mode de communication est agressif et erroné. Peut-être. Vouloir obliger les gens à passer par ton mail perso pour obtenir cette info que tu dis importante, au prétexte que « tout un tas de gens polémiquent pour rien sans savoir, Si quelqu’un fait la démarche de m’écrire je peux supposer que ça l’intéresse vraiment, et accessoirement ça me donne une idée du nombre de personnes intéressées par la protection de la nature dans ce coin, au delà des blabla de convenance. » A titre personnel, si c’était à moi que tu avais répondu comme celà ou comme tu l’as fait à Seb, jamais je ne te joins ! Je laisse tomber en me demandant pour qui ce type se prend.
Si je n’ai pas compris la quasi-totalité de ton discours dans ton dernier post comme tu le fais remarquer tout au long de tes lignes, ce n’est peut-être pas parce que je suis déficient ou malhonnête, mais peut-être parce tes réponses sont évasives, brouillées, qu’elles manquent totalement de clarté.
Et enfin : Quelle « dent » pourrais-je avoir contre toi ? Qu’est-ce que l’affect vient faire ici ? Je te dis juste que je ne suis pas convaincu par ta prose floue, que je ne sais toujours pas qui tu représentes, que l’aigreur de ton ton est lutôt rédhibitoire et que, sauf promulgation de la fédé, de la commune ou de Natura 2000, j’irai grimper à l’Abribus comme je grimpe au Dansaïre ou à Minisud (je suis encore capable de faire la distinction entre les 3 secteurs !). Ce serait bien si un représentant du CD13 qui passerait par là donnait la version officielle sur le secteur, non ?
Et pour finir, je ne sais rien du contentieux qui t’oppose à Zorg (l’équipeur de l’Abribus ?), mais je tiens à dire que j’approuve totalement et sans réserve aucune la création du Parc, et que les comportements et arguments de ses détracteurs au mieux me navrent, au pire m’enragent. A lire vos échanges, j’ai eu l’impression que tu faisais partie de ces derniers. Mais nous sommes d’accord, c’est un autre sujet que l’Abribus.