Tete d'alouette avec sangle!

Posté en tant qu’invité par Christophe M.:

J2LH a écrit:

Trop fort la tête d’alouette qui ne s’oriente pas dans le sens
de la traction…

J2L, comme toujours, l’ eternel théoricien.
Puisque manifestement tu n’ as pas un grand sens pratique de nôtre discipline, fais le test, comme je l’ ai mit sur la photo, d’ une tête d’ aloutette sur un baudard et tu pourras parfois constater que la tête d’ alouette se serre avant d’ avoir pivotée dans le sens de la traction. ( tissu sur tissu, beaucoup de frotements )
La même chose peut se passer autour d’ un arbre.
Je le constate presque à chaque fois sur ma vache, mais ce n’ est pas plus grave que ça, c’ est une cordelette.
Sort de trou J2, quel très bon initiateur ce J2 ( ça me rappel un sujet sur les pro initiateur et pro BE )
a+

Posté en tant qu’invité par Christophe M.:

J2LH a écrit:

Et Christophe M. lui par contre ne peut pas se tromper ?

Bien sûr que non, tout le monde le sait. -))
J2, je n’ ai pas inventé qu’ une tête d’ alouette qui ne travaille pas dans le sens de la traction est dangereuse.
Ce n’ est pas moi qui l’ ai décrêté !!
On me l’ a appris lors d’ une visite à l’ usine PETZL près de Grenoble.
Et j’ ai pu le lire également sur un rapport des enquêteurs du PGHM.

Posté en tant qu’invité par Christophe M.:

J2LH a écrit:

Les autres s’appellent Camp, Petzl, Simond, etc… mais bien
sûr tu en sais plus qu’eux et tu te permet de conseiller une
méthode qui non seulement est inutile mais est également
dangereuse.

Tu es vraiment trop grave mon pauvre J2…et en plus de ça, désespérant d’ ignorance.
On m’ a parlé de toi récemment, je reconnais bien là l’ %£µ/ qu’ on m’ a décrit.
Tu ne veux pas retourner t’ occuper de ton site ?
Regarde là :
http://escalade.camptocamp.com/forums/read.php?f=16&i=31877&t=31840

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Christophe M. a écrit:

La même chose peut se passer autour d’ un arbre.

Ni autour d’un arbe ni autour de quoi que ce soit, si tu tires sur une tête d’alouette qui n’est pas sous tension elle commence par se mettre dans le bon axe puis à se serrer. Ce que tu décris ne se produit que si tu commences par serrer la tête d’alouette en tirant dans une direction puis en tirant ensuite dans une autre direction, pour y parvenir il faut le faire exprès et tu n’y parviendras jamais sur un élément souple comme le pontet parce qu’il va tourner.

Posté en tant qu’invité par Christophe:

J2LH a écrit:

Ni autour d’un arbe ni autour de quoi que ce soit, si tu tires
sur une tête d’alouette qui n’est pas sous tension elle
commence par se mettre dans le bon axe puis à se serrer. Ce que
tu décris ne se produit que si tu commences par serrer la tête
d’alouette en tirant dans une direction puis en tirant ensuite
dans une autre direction, pour y parvenir il faut le faire
exprès et tu n’y parviendras jamais sur un élément souple comme
le pontet parce qu’il va tourner.

Si tu le dis…

Copié/collé : « Je le constate presque à chaque fois sur ma vache, mais ce n’ est pas plus grave que ça, c’ est une cordelette. »

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Christophe M. a écrit:

Tu es vraiment trop grave mon pauvre J2…et en plus de ça,
désespérant d’ ignorance.

L’anonymat donne du courage.

Tu ne veux pas retourner t’ occuper de ton site ?

Et toi de ton c… ?

Posté en tant qu’invité par Christophe:

J2LH a écrit:

Et toi de ton c… ?

C’ est fait !!
il va bien, tout beau tout propre, je sors de la douche, ça fait transpirer les 7C.

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Christophe M. a écrit:

J2, je n’ ai pas inventé qu’ une tête d’ alouette qui ne
travaille pas dans le sens de la traction est dangereuse.
Ce n’ est pas moi qui l’ ai décrêté !!
On me l’ a appris lors d’ une visite à l’ usine PETZL près de
Grenoble.
Et j’ ai pu le lire également sur un rapport des enquêteurs du
PGHM.

Le problème est que tu t’autorises des raccourcis du genre tête d’alouette => fragilisation de la sangle => danger => il faut une autre solution en oubliant de te demander dans quelle mesure une telle fragilisation d’une sangle qui supporte plus de 2 tonnes est un danger dans le cas qui nous intéresse et qui est celui de la longe.
Quand Petzl ou d’autres disent que ça fragilise la sangle c’est vrai mais quand ensuite ils préconisement tout de même cette solution pour fixer la longe au baudrier c’est qu’ils sont bien conscients que la fragilisation n’est pas un danger pour cet usage, et que d’autres solutions (maillon rapide, mousqueton) sont bien plus dangereuses.

Posté en tant qu’invité par la vache qui rit blacklisté:

ce tres cher C M ne peut pas se tromper il est trop occupé
a avoir raison …et a placer ses coinceurs dans la fissure de …

tu vois Jmarc (mod) j’ai pas ete incorrect envers mr le proctologue de service
qu’est mr C M

ciao et bonne bourre !!!

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par Christophe:

J2LH a écrit:

Christophe M. a écrit:

J2, je n’ ai pas inventé qu’ une tête d’ alouette qui ne
travaille pas dans le sens de la traction est dangereuse.

Le problème est que tu t’autorises des raccourcis du genre tête
d’alouette => fragilisation de la sangle => danger => il faut
une autre solution

Toi savoir lire ?
Christophe :"J2, je n’ ai pas inventé qu’ une tête d’ alouette qui ne
travaille pas dans le sens de la traction est dangereuse
"
Ou bien : http://escalade.camptocamp.com/forums/read.php?f=16&i=31855&t=31840
Toi surtout comprendre que ce que tu veux.
Mais toi seul super J2, est capable de vérifier et positionner la tête d’ alouette afin qu’ elle travaille dans le bon sens et ceci, lors d’ une éventuelle chute en via.
Chapeau !

c’est qu’ils sont bien
conscients que la fragilisation n’est pas un danger pour cet
usage, et que d’autres solutions (maillon rapide, mousqueton)
sont bien plus dangereuses.

Re : si tu le dis…
On va pas y passer la nuit, débat clot pour moi, je suis entièrement d’ accord avec l’ auteur de ce sujet.

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par Didier:

Au rique de te décevoir, toi la vache et J2LH le martien, marc et christophe M ont bel et bien raison.
Une tete d’ alouette est très dangereuse si elle n’ est pas orienté dans le sens de l’ effort.
La mise sous tension est donc à surveiller de près, chose difficile à faire lors d’ une éventuel chute en via ferrata.
Merci à marc et également à christophe M d’ avoir mit des photos et d’ avoir apporté quelque chose à ce sujet, contrairement à des %%%% comme toi la vache, qui ne savent rien faire d’ autre que de dénigrer gratuitement des personnes, lachement abrité d’ un pseudo ridicule, à leur image.
Pour en revenir au sujet, je suis également BE escalade, et j’ attache également la double longe ( PETZL ) sur maillon rapide ( effectivement, il ne faut pas prendre du 6 !! )
Pour répondre à J2LH qui malheureusement est confronté à un gros problème qu’ il ne peut pas résoudre tout seul à savoir bloquer un maillon dans le sens de l’ effort, nous en mettons simplement deux ( on en a pleins ) par baudrier, avec les ouvertures opposées. On peut en mettre qu’ un seul bloqué par une bande de strap par exemple.
Les clients adultes et débrouillards progressent non encordés, ils installent eux même leur double longe ( que nous vérifions et serrons ) et la tache est ainsi facilité pour eux plutôt que de faire une tete d’ alouette que bien souvent, ils n’ arrivent pas à faire du premier coup !
La tete d’ alouette sur une double longe type via ferrata est un non sens et est à proscrire.
Donc merci à la vache de te renseigner et de savoir de quoi tu parles avant de te ridiculiser.

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Didier a écrit:

La tete d’ alouette sur une double longe type via ferrata est
un non sens et est à proscrire.

Va expliquer ça à Petzl puisque tu t’y connais mieux qu’eux…

Doc du ZYPER-Y (http://fr.petzl.com/ProduitsServices/L56%20ZYP-Y_FR7256_281100.pdf)

« Le ZYPER-Y est relié au harnais par l’anneau de liaison avec une tête d’alouette. »

ou encore du SCORPIO (http://fr.petzl.com/ProduitsServices/L60%202_SCORPIO_FR7260-B.pdf)

« Le SCORPIO est relié au harnais par l’anneau de liaison avec une tête d’alouette. »

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par marco:

j’approuve J2LH…
PETZL sont ils si bêtes pour écrire des bétises dans leur notice??? ça m’étonnerait quand même. Maintenant, il se peut que le bout de sangle soit bcp plus résistant qu’une sangle standard, et que ça tienne 4 tonnes???

Posté en tant qu’invité par J2LH:

marco a écrit:

Maintenant, il se peut
que le bout de sangle soit bcp plus résistant qu’une sangle
standard, et que ça tienne 4 tonnes???

On pourrait le supposer mais pour en revenir au sujet initial il suffit de lire ça pour être fixé :

http://fr.petzl.com/petzl/SportConseils?Conseil=37

(On peut d’ailleurs constater qu’ils utilisent le pontet)

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par marco:

ok pour les vaches, mais je pensais à plus de 2.2T pour le bout de sangle des longes de via ferrata

Posté en tant qu’invité par Thierry A:

Dans ce cas précis (Via Ferratta) , la sangle est particulière est fait un ruban de « mobius » ce n’est peut-être pas pour rien… Dans le cas d’une vache l’utilsation d’une tête d’alouette ne pose pas de pb .

Thierry

2LH a écrit:

Didier a écrit:

La tete d’ alouette sur une double longe type via ferrata est
un non sens et est à proscrire.

Va expliquer ça à Petzl puisque tu t’y connais mieux qu’eux…

Doc du ZYPER-Y
(http://fr.petzl.com/ProduitsServices/L56%20ZYP-Y_FR7256_281100.pdf)

« Le ZYPER-Y est relié au harnais par l’anneau de liaison avec
une tête d’alouette. »

ou encore du SCORPIO
(http://fr.petzl.com/ProduitsServices/L60%202_SCORPIO_FR7260-B.pdf)

« Le SCORPIO est relié au harnais par l’anneau de liaison avec
une tête d’alouette. »

Posté en tant qu’invité par marco:

alors là, j’ai appris quelques choses, bande de mobius!!!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ruban_de_Möbius

Posté en tant qu’invité par Pat:

Tu as peur que l’absorbeur ne marche pas ou qu’il arrive en butee apres un gros vol? Dans ce cas autant douter de tout le reste aussi, y compris des normes CE.

Quand Petzl ou autre fabricant, j’espere que leurs recommandations sont testees. Tous ceux qui pensent autrement devraient prendre le temps de le leur signaler directement plutot qu’esperer que leur point de vue arrivera jusqu’a eux par le biais d’un forum.

Chaque fois que j’ai eu l’occasion de comparer des notices de matos d’escalade, je n’ai jamais trouve de divergences de la taille de ce qui est conteste dans ce sujet… C’est quand meme etrange… Ok, c’est peut-etre une erreur, admettons… mais alors, vu le nombre de pratiquants de via, il aurai du y avoir au moins un accident, une enquete, etc… Elles sont ou les conclusions de ces enquetes?

Attention a ne pas melanger les choses… en parapente (que j’ignore a peu pres completement), lier une suspente sur une attache en sangle n’a rien a voir avec une tete d’alouette sur un pontet… OK? Faudrait d’ailleurs savoir si la tete d’alouette etait sur la sangle ou sur la suspente… Idem pour une tete d’alouette autour d’un arbre solide et rugueux ou sur un pontet souple…

Christophe a effectivement raison d’attirer l’attention sur ce risque. Mais il n’est pas du a la tete d’alouette particulirement, tous les systemes qui sont amenes a supporter un choc ou une forte traction ont interet a etre positionnes correctement, sangle ou pas sangle, tete d’alouette ou autre noeud.

Didier a écrit:

Au rique de te décevoir, toi la vache et J2LH le martien, marc
et christophe M ont bel et bien raison.
Une tete d’ alouette est très dangereuse si elle n’ est pas
orienté dans le sens de l’ effort.
La mise sous tension est donc à surveiller de près, chose
difficile à faire lors d’ une éventuel chute en via ferrata.
Merci à marc et également à christophe M d’ avoir mit des
photos et d’ avoir apporté quelque chose à ce sujet,
contrairement à des %%%% comme toi la vache, qui ne savent rien
faire d’ autre que de dénigrer gratuitement des personnes,
lachement abrité d’ un pseudo ridicule, à leur image.
Pour en revenir au sujet, je suis également BE escalade, et j’
attache également la double longe ( PETZL ) sur maillon rapide
( effectivement, il ne faut pas prendre du 6 !! )
Pour répondre à J2LH qui malheureusement est confronté à un
gros problème qu’ il ne peut pas résoudre tout seul à savoir
bloquer un maillon dans le sens de l’ effort, nous en mettons
simplement deux ( on en a pleins ) par baudrier, avec les
ouvertures opposées. On peut en mettre qu’ un seul bloqué par
une bande de strap par exemple.
Les clients adultes et débrouillards progressent non encordés,
ils installent eux même leur double longe ( que nous vérifions
et serrons ) et la tache est ainsi facilité pour eux plutôt que
de faire une tete d’ alouette que bien souvent, ils n’ arrivent
pas à faire du premier coup !
La tete d’ alouette sur une double longe type via ferrata est
un non sens et est à proscrire.
Donc merci à la vache de te renseigner et de savoir de quoi tu
parles avant de te ridiculiser.

Posté en tant qu’invité par osonsvosges:

d’ailleurs si tu découpe ce ruban dans la longueur tu obtiens un anneau deux foix plus long!

Posté en tant qu’invité par yoda:

Thierry A a écrit:

Dans ce cas précis (Via Ferratta) , la sangle est particulière
est fait un ruban de « mobius » ce n’est peut-être pas pour
rien… Dans le cas d’une vache l’utilsation d’une tête
d’alouette ne pose pas de pb .

tu veux dire qu’il peut y avoir une différence de résistance entre un longe fait avec une sangle assemblée en « mobius » par rapport à une sangle assemblée « classiquement à plat » ?