Posté en tant qu’invité par tom:
Salut,
Je ferais bien la via ferrata de grenoble ce WE avec ma douce. Mais aucune envie d’investir dans une double longe absorbeur de choc.
Est ce que la progression encordes, avec chacun deux longes sur sangles a mousquif a vis est suffisante pour assurer la securite ?
Merci
Posté en tant qu’invité par antoine:
Ouh là là … Niet niet niet !!!
Jamais de Via Ferrata sans longe à absorbeur !!!
Un coup à se tuer …
Regardes l’article sur le facteur de chute (http://escalade.camptocamp.com/article80-14.html) et tu pigeras pourquoi …
Essaye plutôt de louer le matos à la Via Ferrrata , si c’est possible , sinon fais le toi prêter par des potes …
A+
Posté en tant qu’invité par J2LH:
tom a écrit:
Je ferais bien la via ferrata de grenoble ce WE avec ma douce.
Mais aucune envie d’investir dans une double longe absorbeur de
choc.
Ca peut se louer.
Est ce que la progression encordes, avec chacun deux longes sur
sangles a mousquif a vis est suffisante pour assurer la
securite ?
Surtout pas. Tu prendrais plus de risques à faire de la via encordé et avec une longe sans absorbeur qu’en étant uniquement encordé.
Tout ça c’est une question de facteur de chute, c’est à dire le rapport entre la hauteur de chute et la longueur de corde dynamique qui absorbe le choc. Le choc sera comparable si tu te prends un vol de 5m sur 10m de corde que si tu te prends un vol de 1m sur 2m de corde (facteur 0,5 à chaque fois). En escalade le facteur de chute ne peut pas dépasser 2 et c’est déjà un gros choc. En via tu peux te prendre un vol de plus de 5m sur la longueur de ta longe c’est pour ça qu’il faut un absorbeur.
Si tu as une longe sans absorbeur et que tu es encordé tu as toutes les chances pour que la corde n’arrête la chute qu’après la longe et le choc sur la longe sans absorbeur sera tel que c’est ton organisme qui devra absorber l’énergie (avec toute la casse possible), tu risques également de casser le mousqueton (probable) ou même d’exploser le baudrier ou le point d’assurage. La corde peut te retenir dans un second temps mais dans quel état ? Une chute de 2m sur une longe est comparable à une chute de 2m sur le sol (sans amortir le choc avec les jambes bien sûr).
Posté en tant qu’invité par tom:
Merci, tres bien argumente.
Est-il raisonable alors de progresser uniquement encordes (via ferrata, avec queues de vaches) ?
Posté en tant qu’invité par tom:
Ou peut on monter une sangle-express absorbeur d’énergie sur la longe style:
http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=74862
car c’est du matos plus polyvalent que cette @#! de longe de via ferrata ?
Posté en tant qu’invité par J2LH:
tom a écrit:
Est-il raisonable alors de progresser uniquement encordes (via
ferrata, avec queues de vaches) ?
Tout dépend de ton niveau, si tu le fais bien le risque est faible. Mais loue plutôt des longes, c’est la meilleure solution.
Posté en tant qu’invité par Kirikou:
tom a écrit:
Merci, tres bien argumente.
Est-il raisonnable alors de progresser uniquement encordes (via
ferrata, avec queues de vaches) ?
Non, ce n’est pas très raisonnable. Que se passe t-il à ton avis si tu voles juste avant la queue de cochon ?
Il y a environ 5 ou 6 mètres entre chaque queue de cochon.
Posté en tant qu’invité par Kirikou:
tom a écrit:
Ou peut on monter une sangle-express absorbeur d’énergie sur la
longe style:
http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=74862
car c’est du matos plus polyvalent que cette @#! de longe de
via ferrata ?
Niet, la quantité d’énergie absorbable par ce type de sangle est trop faible pour cet usage.
Posté en tant qu’invité par antoine:
Loues , va …Déconnes pas …
C’est pas très cher pour une vie …
Posté en tant qu’invité par tom:
J2LH a écrit:
tom a écrit:
Est-il raisonable alors de progresser uniquement encordes
(via
ferrata, avec queues de vaches) ?Tout dépend de ton niveau, si tu le fais bien le risque est
faible.
Surtout que je peux emporter des degaines pour mettre des points supplementaires sur les barreaux, ca fait une progression plus typee « montagne » et c’est formateur pour le second. non ?
Posté en tant qu’invité par Nic:
La location d’une longe vaut grosso modo entre 5 et 8 euros selon les endroits, est-ce que ça vaut vraiment le coup d’aller s’emmerder avec corde, dégaines et le risque de se faire mal ?
Posté en tant qu’invité par Christophe M.:
Oui, tu peux allé en Via encordé, et si il y a 20 mètres entre des queues de cochons ( si il y en a ! ) tu rajoutes des dégaines par exemple ( tu peux les clipper sur les barreaux. )
Rajoute une dégaine sur chaque baudrier pour te reposer au cas où.( idem, tu la clippes sur les barreaux).
La corde doit toujours restée à peu près tendu et clippe toutes les queues de cochon.
Calcule bien la longueur de corde dès le départ ( minimum 2 queues de cochons ) tu mets le surplus autour du buste avec un ( vrai ) noeud d’ arrêt.
Prends un système d’ assurage comme un grigri au cas où.
Le plus compétent passe en premier.
PS : il y a eu un mort la semaine dernière en Savoie lors d’ une progression sur double longe, alors attention. ( a priori, vu que c’ était facile, il n’ a pas clippé sa double longe )
Sinon, il y a des forums spécialisés pour ça.
PS, si tu n’ as jamais fait ni d’ escalade ni de via, prends un moniteur.
Posté en tant qu’invité par Nic:
PS : il y a eu un mort la semaine dernière en Savoie lors d’ une progression sur
double longe, alors attention. ( a priori, vu que c’ était facile, il n’ a pas clippé sa
double longe )
Cette phrase est mal tournée, il aurait plutôt fallu dire « il y a eu un mort lors d’ une progression avec absence de longe »…
Posté en tant qu’invité par tom:
merci a tous pour vos reponses.
Posté en tant qu’invité par Pascal:
Il y a d’ailleurs des « via corda » où il n’y a pas de cable pour s’assurer mais uniquement des points d’assurage (avec ou sans mousqueton à demeure) et des « ustensiles » pour aider à la progression (barreaux notamment). Dans ces voies, tu y vas encorder et tu grimpes soit à corde tendue (avec minimum 2 points clippés entre les grimpeurs) soit normalement (i.e. avec relais) et tu rajoutes autant de dégaines que nécessaire pour ne pas te faire peur sur les « ustensiles ». Tu peux donc faire tout à fait la même chose en via ferrata sans utiliser le cable pour t’assurer.
Posté en tant qu’invité par Pat:
J’ai du mal a comprendre pourquoi tu dis qu’une sangle explose ne convient pas? Il me semble avoir vu des longes de via qui sont basees sur ce type de produit. Je pense qu’il faut simplement choisir le modele de sangle qui va bien et d’y ajouter les mousquetons specifiques pour la via… et c’est ici qu’on decouvre qu’en fait d’economie… c’est pas tout a fait ce qu’on croyait.
Autre probleme auquel je pense avec systeme explose, c’est qu’en cas de plomb et si la sangle s’est dechiree… comment tu sors de ta via? Si c’est un site « commercial » et tres frequente, tu peux esperer du secours, mais si tu pars dans les Dolomites avec ce systeme, ca me semble risque…
Kirikou a écrit:
tom a écrit:
Ou peut on monter une sangle-express absorbeur d’énergie sur
la
longe style:http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=74862
car c’est du matos plus polyvalent que cette @#! de longe de
via ferrata ?Niet, la quantité d’énergie absorbable par ce type de sangle
est trop faible pour cet usage.
Posté en tant qu’invité par remi:
Personnellement, je suis d’accord avec ce qui a été dit auparavant. Cela dit, tout dépend de la configuration de l’équipement (éloignement des queues de cochon).
Il m’est arrivé de faire une via ferrata uniquement encordé et en me vachant avec une sangle simple dans les traversées horizontales Par contre pense à laisser assez de mou entre le premier et le second (et les autres si vous êtes plus que deux).
Posté en tant qu’invité par Paul G:
Si tu chutes sur un système explose, tu peux toujours sortir de la voie :
Sinon, je confirme ce que disent les autres :
Si tu emmènes un débutant, je te suggères d’avoir un bout de nouilles dans ton sac, avec une sangle, un mousqueton à vis, et ton système d’assurage habituel. Ca te permet de l’encorder, le mouliner, faire un balancier, etc…
Posté en tant qu’invité par Jean:
Paul G a écrit:
Si tu chutes sur un système explose, tu peux toujours sortir de
la voie :
- par le haut, en te vachant sur chaque barreau (lent, mais
sûr)
sûr …??? Il y a risque de facteur 2 sur sangle … non ?
Sinon, je confirme ce que disent les autres :
- soit tu t’encordes en technique montagne, SANS LONGES, mais
il faut t’attendre à chuter, avec risque de prendre un barreau
ou autre chose
Les risques de se prendre un barreau …sont identiques ,voir plus importants avec une longe qui ,par sa longueur,te maintient assez prés de la paroi
Par contre ,la chute du second ,sans prévenir ,en corde tendue,doit provoquer quelques surprises au leader…
- soit tu loues (ou tu te fais prêter par un pote) le matériel
adapté. Cette dernière solution me semble la meilleure.Si tu emmènes un débutant, je te suggères d’avoir un bout de
nouilles dans ton sac, avec une sangle, un mousqueton à vis, et
ton système d’assurage habituel. Ca te permet de l’encorder, le
mouliner, faire un balancier, etc…
je completerai par 2 ou 3 dégaines ;dans ces conditions ,ça m’a toujours servi
Posté en tant qu’invité par Gepi:
Si tu poses cette question, c’est que ton expertise ne te permet probablement pas de suivre les conseils de ceux qui expliquent comment se passer de longe avec absorbeur d’énergie.
Il y a des risques à maîtriser et des précautions à prendre qui n’ont pas été cités.
Concernant l’utilisation d’une dégaine explose, il ne faut pas y penser.
Ce type de dégaine est fait pour limiter l’effort sur les ancrages fragiles (notamment en glace) et s’utilise avec une corde dynamique qui absorbe elle aussi une partie de l’énergie.
Pour comparaison :
Une longe spécifique via ferrata a une force de choc inférieure à 600 daN (autour de 500 daN) et est prévue pour absorber l’énergie de chute d’une masse de 80 kg ou plus (voir la norme pour plus de précision) sur une hauteur de 5 mètres.
Une dégaine explose Nitro 3 absorbe 1800 Joules (source Petzl) mais ça doit inclure l’énergie absorbée par le frottement de la corde sur le mousqueton en usage escalade car le calcul [force de déchirement]x[longueur de déchirement] donne environ 1250 J.
Donc dans le meilleur des cas, la dégaine explose la plus performante de chez petzl peut absorber l’énergie de chute d’une masse de 70kg d’une hauteur de 2,60 mètres.
Convaincu, qu’il faut éviter de se lancer au petit bonheur la chance ?