Posté en tant qu’invité par ailleur:
salut, quelqu’un sait comment on utilise un tamponnoir, et est-ce fiable comme machin? Combien de temps cela prend de planter un spit avec?
Et à votre avis y a t’il encore beaucoup de possibilités d’ouverture dans les alpes, ou une tres grande majorité des voies on déja été ouvertes?
Et reste t’il des massifs encore inexplorés, dans lesquels le potenteil de grimpe reste correct? (et où?)
merci
Bon allons y progressivement:
premièrement le tamponnoir s’utilise très facilement, il t’oblige à utiliser des chevilles à expansion, et prend assez de temps, surtout au début, après, pour débuter dans l’équipement c’est le mieux, (sauf si tu peux louer un perfo quelque part).
deuxièmement, des milliers de voies ont été ouvertes dans les alpes, mais les alpes sont un massif gigantesque, où tu trouveras toujours des falaises vierges !
pour équiper, essaye de choisir des falaises isolées (les habitant des petits villages montagnards n’aiment pas tellement servir de parking, :P), et assure toi de ne pas être sur des terrains privées ou protégées (parcs naturels) dans lesquelles il est plus que préférable de demander une autorisation…
Sinon, niveau massifs, je ne sais pas trop quoi te dire, je trouve qu’il y a de quoi équiper en Oisans, mais uniquement parce que c’est le massif que je connais le mieux…
Voila, en espérant t’avoir éclairé un peu, si tu as des questions, n’hésites pas à envoyer un MP ou mail
Posté en tant qu’invité par MiPi:
Si tu emploie un tamponnoir à mèche pour placer de bons goujons inox ou des scellements, c’est fort bien.
Si c’est pour mettre d’anciennes chevilles à expansion, donc dans des voies qu’il faudra rééquiper dans moins de 15 ans, envoie ton tamponnoir au musée le plus proche…
Ouvrir une voie en 2008 implique forcément de penser à l’avenir. nous avons actuellement du matériel très fiable (inox indispensable partout et même inox marin - A316L - en milieu… marin) qu’il faut absolument (bien) utiliser.
Lorsque l’on parle de tamponnoir de nos jours, c’est en général exclusivement pour l’ouverture en expédition, donc pour des placements rarissimes de points.
Posté en tant qu’invité par Toche:
Le tamponnoir nécessite tout de même un peu de pratique pour planter correctement une cheville autoforeuse. La résistance du point ainsi que la duée de forage sont étroitement liés à la dureté de la roche. Placer un point prend entre 10 et 25mn. Je l’utilise en secours en canyon et généralement je n’ai pas de réticence particulière. Par contre je ne suis vraiment pas près à plomber sur un spit de 8 :rolleyes:. A mon sens pour l’équipement c’est perfo et goujons de 10 mini.
Posté en tant qu’invité par 100%inox:
[quote=MiPi]Si tu emploie un tamponnoir à mèche pour placer de bons goujons inox ou des scellements, c’est fort bien.
Si c’est pour mettre d’anciennes chevilles à expansion, donc dans des voies qu’il faudra rééquiper dans moins de 15 ans, envoie ton tamponnoir au musée le plus proche…
Ouvrir une voie en 2008 implique forcément de penser à l’avenir. nous avons actuellement du matériel très fiable (inox indispensable partout et même inox marin - A316L - en milieu… marin) qu’il faut absolument (bien) utiliser.
Lorsque l’on parle de tamponnoir de nos jours, c’est en général exclusivement pour l’ouverture en expédition, donc pour des placements rarissimes de points.[/quote]
La boix d’un maître international (Mi… Pi…o…) à écouter absolument. Tout est dit.
Posté en tant qu’invité par 100%inox:
[quote=100%inox][quote=MiPi]Si tu emploie un tamponnoir à mèche pour placer de bons goujons inox ou des scellements, c’est fort bien.
Si c’est pour mettre d’anciennes chevilles à expansion, donc dans des voies qu’il faudra rééquiper dans moins de 15 ans, envoie ton tamponnoir au musée le plus proche…
Ouvrir une voie en 2008 implique forcément de penser à l’avenir. nous avons actuellement du matériel très fiable (inox indispensable partout et même inox marin - A316L - en milieu… marin) qu’il faut absolument (bien) utiliser.
Lorsque l’on parle de tamponnoir de nos jours, c’est en général exclusivement pour l’ouverture en expédition, donc pour des placements rarissimes de points.[/quote]
La boix d’un maître international (Mi… Pi…o…) à écouter absolument. Tout est dit.[/quote]
La VOIX, bien sûr, pardon, pas la boix, ni l’aboi, ni l’aboie, ni l’à boi…re :):):):)
je deterre ce topic afin de creuser un peu plus la question :
Avez vous des conseils sur les modeles et type (tamponnoir+vis) à prendre pour s’en servir au cas ou.
Donc leger, peut encombrant, qui fore tout seul, pas cher, …
[quote=« fredddo, id: 1042808, post:7, topic:73410 »]Avez vous des conseils sur les modeles et type (tamponnoir+vis) à prendre pour s’en servir au cas ou.
Donc leger, peut encombrant, qui fore tout seul, pas cher, …[/quote]
Tamponnoir petzl ok; ils vendent aussi des mèches SDS, mais à un prix scandaleusement prohibitif!!! Mieux vaut les acheter en quincaillerie…
Le rockpecker de petzl est pas mal, l’attache de la mèche est simple et sans outil, bonne protection pour la main. Les mèches Hilti commercialisées par petzl peuvent s’acheter directement chez Hilti à un prix raisonnable (double d’une mèche standard, mais ça va tellement mieux,…).
Compte de 10-15 min pour percer 10 x 70mm, on améliore avec la pratique 
Tenant compte que ça prends un effort et temps similaire percer pour une cheville autoforeuse ou pour un goujon avec une bonne mèche sds, autant le faire pour des bons goujons inox comme précise ci-dessus.
et le tamponnoir de chez FIX, deja essayé?
je possède le tamponnoir fixe, très bien pour l’utilisation que j’en fais (principalement en artif), efficace, mais peut être un peu lourd pour s’en servir juste au cas où…
Je redéterre ce post car j’ai encore quelques question à élucider.
Lors d’ouvertures en expe il est souvent mentionné l’utilisation de spit. Sauf que la majorité des grimpeurs mélange ce terme avec le goujon, tige filetée à expansion, contrairement au vrai spit qui lui est une cheville auto foreuse. Du coup qu’est il réellement utilisé? Des spits ou des goujons? De quels diamètre et longueur dans ce cas?
Car je souhaiterais emmener une trousse à spit dans mes virées en trad aventureux et me pose donc la question de ce qu’il faudrait poser. Ce serait bien sûr des points de dernier recours, pour des rappels ou pour rajouter qq chose dans une longueur improtégeable.
C’est très physique de perforer avec un tamponnoir, ça sollicite durement le bras surtout en équilibre sur le dernier échelon des pédales (sur le deuxième échelon, c’est plus confortable mais on perd de la distance. Pour la pose de spits, les étriers en sangle m’ont paru plus adaptés que les planchettes alu). Il faut à la fois maintenir son équilibre tout en donnant des coups de marteau, pas évident si c’est raide, et il faut aussi éviter de se taper accidentellement sur le pouce et l’index !! (malgré la protection en caoutchouc).
Pas besoin de se mettre en équilibre. Il suffit de se vacher sur un coinceur ou un crochet (qqch qui tient quand on se pose dessus, mais qui ne tient pas forcément une chute, d’où la pose de la cheville). Le but de marker67 est de faire un rappel improvisé ou d’ajouter un point dans un endroit expo, pas de faire de l’artif.
prends des autoforeuses ça va beaucoup plus vite à poser, certains utilisent aussi du 6mm ou 8mm avec une mèche pour un goujon mais c’ est moins solide (6mm) ou moins rapide (8mm).
après attention au rocher si c’est du grès abstient toi pour les autoforeuses, même un goujon de 8mm ça doit pas être top
Le temps de perçage varie beaucoup selon 1) le rocher (en granite, cela peut atteindre 1/2h; en calcaire cela peut descendre à 10mn); 2) la fatigue (comme dit par Restaud).
Un point essentiel est de bien choisir l’emplacement du perçage (voir la structure du rocher: fissures, arêtes, trous…). Et bien choisir le type de point selon le type de roche: en granit compact, tu poses ce que tu veux (mais inox, comme dit MiPi) ; en roches tendres (molasses, grès), un expansion ne suffit pas pour encaisser des vols.
Un spit de 8, cela encaisse de bons vols (contrairement à que dit Toche), cela se pose plus vite que du 10, mais toutes choses égales par ailleurs cela vieillira moins bien: donc c’est parfait pour une réchap ou appoint, pas top pour un équipement à demeure.
Les deux sont utilisés.
Maintenant que des perfo manuels de type Raumer ou Petzl Rockpecker sont sortis, le mieux en terme d’efficacité/temps/prix/poids pour juste une réchappe, un rappel ou un cas où, c’est un goujon expansif de 8mm en inox. La longueur que tu trouveras pour ce genre de produit oscille de 75mm à 95mm. Chez Hilti, ça s’appelle HST3. En pratique, pour du béton fissuré, avec les coefficients de sécurité industrie, il faut compter 360Kg à l’arrachement et 790Kg au cisaillement.
Pour de l’équipement à demeure, je te conseille de regarder plutôt ceci :
http://www.ffme.fr/uploads/federation/documents/reglements/escalade/2013-normes-equipement.pdf
Merci pour vos réponses.
Je vais du coup partir sur des goujons en 8*80, ça donne pas envie de se prendre des gros plombs dessus mais c’est toujours mieux que rien, ou qu’un spit de 8…
Certes, mais regarde un peu pour des goujons certifiés CE et béton fissuré à minima … Pas le premier prix de chez Bricotruc … sinon, ce sera encore très inférieur comme résistance.