bonjour,
est-ce que quelqu’un aurait déjà vu passer des statistiques ou un article sérieux à propos du taux de suicides chez les amateurs de sports à risque (dont la plupart des sports de montagne) ?
le sujet m’interpelle suite au départ volontaire vers l’au-delà d’un copain.
est ce que l’habitude de côtoyer un peu la mort rendrait plus facile le passage à l’acte ?
peut être que cela contribue à démythifier la mort, plus simplement …
peut-être …
mais comme tu dis « tout est connu, mais tout reste à explorer » : c’est une autre façon de voir les choses, l’exploration ultime…
Imagine que tu trouves des stats qui aillent dans ce sens.
Qu’est-ce que ça changerait pour toi ? Ca te rassurerait ? Tu trouverais que finalement c’est normal que ton pote se soit suicidé ? Tu arrêterais immédiatement la montagne car tu aurais peur de finir comme lui ?
non, ça ne changerait rien sur le fond
c’est juste que je m’interroge … sur lui, sur moi, sur la nature humaine …
[quote=« papy_ours, id: 1726178, post:5, topic:152754 »]non, ça ne changerait rien sur le fond
c’est juste que je m’interroge … sur lui, sur moi, sur la nature humaine …[/quote]
Bonjour,
Chacun a sa propre histoire, certains évoluent vers le suicide, d’autres vers un dépassement de leurs difficultés. Pour ceux qui vont vers le suicide, oui, la forme de suicide est souvent liée à l’activité : le montagnard peut se tuer en montagne parce que c’est ce qu’il connaît et ce qu’il a à sa portée, comme le chasseur ou le militaire peut se tuer avec son arme, le personnel de santé avec des médicaments, le pilote avec son avion (avec ou sans ses passagers), etc.
Bernard
Posté en tant qu’invité par De l’eau. De là …:
[quote=« papy_ours, id: 1726172, post:1, topic:152754 »]bonjour,
est-ce que quelqu’un aurait déjà vu passer des statistiques ou un article sérieux à propos du taux de suicides chez les amateurs de sports à risque (dont la plupart des sports de montagne) ?
[…)[/quote]
C’est un sujet extrêmement fécond et intéressant.
Un obscur auteur du siècle dernier a pu dire : « Il n’y a qu’un problème philosophique vraiment sérieux : c’est le suicide. »
Je ne suis pas certain qu’un site devenu à la demande de ses contributeurs « une exceptionnelle base de données » soit un lieu approprié pour discutailler de cette affaire …la suite de ce fil le dira peut-être, le dira sans doute…
Mais quelle que soit la réponse que chacun porte en lui, les modalités pratiques posent problème. Entre autres parce que le geste est d’une agressivité incroyable pour l’entourage. Entourage que l’on peut souhaiter préserver, bien sûr, de la torture infondée d’un sentiment de culpabilité.
Du coup, l’idée de « l’accident de montagne » peut constituer une possibilité élégante.
Je crois possible d’envisager que tout les accidents n’en sont pas (n’y aurait-il pas quelque(s) exemple(s) sur ce site ? Vraiment ?).
Sans aller jusqu’au « saut » volontaire, n’y a-t-il pas une sorte de zone grise, où par exemple l’inadéquation entre son niveau technique et la course envisagée constitue au plus profond cette possibilité-là ?
Je n’en sait rien, bien sûr, mais je suis comme toi.
Je m’interroge …
Quand on est au bord du suicide, ces notions n’ont plus de valeur ! Sinon on aurait des excuses pour ne pas se suicider.
Ah ouais ? Je croyais pourtant que tous les accidents étaient des suicides, ce serait faux ? Mince alors ! (tu te rends compte de ce que tu écris ?)
[quote=« De l’eau. De là …, id: 1726186, post:7, topic:152754 »]Sans aller jusqu’au « saut » volontaire, n’y a-t-il pas une sorte de zone grise, où par exemple l’inadéquation entre son niveau technique et la course envisagée constitue au plus profond cette possibilité-là ?
Je n’en sait rien, bien sûr[/quote]
Tu n’en sais vraiment rien ?
Tu n’as jamais été dans une situation où tu n’avais pas le niveau technique ? Si oui, as-tu eu le sentiment que c’était du suicide, dans le sens avoir la volonté de se tuer ? J’imagine que non, et que tu t’es simplement dit que tu avais fait une erreur à ne pas recommencer, et que la prochaine fois tu prendrais plus de marge sur le niveau.
Je trouve aussi cette phrase terrible ! Il faut quand même peser ce qu’on écrit…
[quote=« Bubu, id: 1726192, post:8, topic:152754 »]Tu n’en sais vraiment rien ?
Tu n’as jamais été dans une situation où tu n’avais pas le niveau technique ? Si oui, as-tu eu le sentiment que c’était du suicide, dans le sens avoir la volonté de se tuer ? J’imagine que non, et que tu t’es simplement dit que tu avais fait une erreur à ne pas recommencer, la prochaine fois tu prendras plus de marge sur le niveau.[/quote]
Bubu m’a devancé… bien résumé.
[quote=« De l’eau. De là …, id: 1726186, post:7, topic:152754 »][/quote]
je trouve pour ma part cette intervention intéressante.
Je me suis aussi questionné à ce(s) sujet(s) et souscris tout à fait à cette idée de « zone grise » évoquée.
Il est évident que selon notre état mental du moment, nous pourrons plus ou moins consciemment côtoyer voire fréquenter cette zone dangereuse…
Ca me laisse à penser maintenant qu’il faut réfléchir au moins 2 fois avant de prendre un guide!
qu’il ne soit pas dépressif, et en arrêt de travail… 
Posté en tant qu’invité par gitaneau:
[quote=« Bubu, id: 1726192, post:8, topic:152754 »]Tu n’en sais vraiment rien ?
Tu n’as jamais été dans une situation où tu n’avais pas le niveau technique ? Si oui, as-tu eu le sentiment que c’était du suicide, dans le sens avoir la volonté de se tuer ? J’imagine que non, et que tu t’es simplement dit que tu avais fait une erreur à ne pas recommencer, et que la prochaine fois tu prendrais plus de marge sur le niveau.[/quote]
+1
et dans ce cas de figure, on est loin de la tentation du suicide et c’est plutôt l’esprit de conservation qui prend le dessus dans de telles circonstances.
Posté en tant qu’invité par gitaneau:
[quote=« gitaneau, id: 1726198, post:12, topic:152754 »]+1
et dans ce cas de figure, on est loin de la tentation du suicide et c’est plutôt l’esprit de conservation qui prend le dessus dans de telles circonstances.[/quote]
pardon, l’instinct de conservation.
[quote=« Thierry C, id: 1726195, post:10, topic:152754 »]
[quote=« De l’eau. De là …, id: 1726186, post:7, topic:152754 »][/quote]
je trouve pour ma part cette intervention intéressante.
Je me suis aussi questionné à ce(s) sujet(s) et souscris tout à fait à cette idée de « zone grise » évoquée.
Il est évident que selon notre état mental du moment, nous pourrons plus ou moins consciemment côtoyer voire fréquenter cette zone dangereuse…[/quote]
peut-être … c’est effectivement intéressant mais il faudrait bien se garder de généraliser
Tout à fait, il s’agit juste d’un comportement possible, à la marge!
Mais dans quel état d’esprit va-t-on en montagne? Quelles sont nos motivations? Sont-elles toujours les mêmes?
Un jour on y va serein, tout à fait heureux et béat…
Un autre, on est énervé, et l’on va se calmer dans l’action…
Un autre…
Tu veux des statistiques sérieuses :
www.insee.fr puis dans la zone en haut à droite « rechercher ».
Essayez avec vos mots clés souhaités.
L’obscur auteur n’est autre qu’Albert Camus… 
Comme certains accidents de la route… Oui, bien sûr que cela existe, même si il est impossible de le savoir avec précision, n’en déplaise à notre grand donneur de leçons Bubu, aidé sur ce coup par M’ilien.
Euh, « De l’eau. De là … » laisse quand même entendre que la plupart des accidents en montagne seraient des suicides, et que seulement qquns n’en seraient pas !
Ca ne te choque pas ?
[quote=« Thierry C, id: 1726213, post:15, topic:152754 »]Tout à fait, il s’agit juste d’un comportement possible, à la marge!
Mais dans quel état d’esprit va-t-on en montagne? Quelles sont nos motivations? Sont-elles toujours les mêmes?
Un jour on y va serein, tout à fait heureux et béat…
Un autre, on est énervé, et l’on va se calmer dans l’action…
Un autre…[/quote]
Merci pour ces questions ouvertes tout en nuances…
La complexité humaine existe, porteuse de paradoxes, d’incompréhensible, mais elle existe, et dépassera toujours les petites cases rationnelles et explicatives dans lesquelles - pour se rassurer? - certains aimeraient cantonner l’Homme.
Et n’oublions pas qu’une personne qui se suicide est d’abord (à quelques exceptions près peut-être) une personne qui souffre…
[quote=« Bubu, id: 1726224, post:18, topic:152754 »]
Euh, « De l’eau. De là … » laisse quand même entendre que la plupart des accidents en montagne seraient des suicides, et que seulement qquns n’en seraient pas !
Ca ne te choque pas ?[/quote]
Il n’a pas, à mon avis et après relecture, laissé entendre cela; plutôt que tous les accidents ne seraient pas des accidents, que certains seraient des suicides « déguisés », me semble-t-il (mais c’est à lui de nous mettre d’accord )