Posté en tant qu’invité par tiery:
« où est le problème ? » T’es un mec super sympa pour les gens qui vivent en banlieue si tu trouve ça normal. Mais bon on s’éloigne du sujet.
[Sondage] Réintroduction de l'ours dans les Pyrénées?
[quote=« tiery, id: 1637016, post:123, topic:134726 »]
« où est le problème ? » T’es un mec super sympa pour les gens qui vivent en banlieue si tu trouve ça normal. Mais bon on s’éloigne du sujet.[/quote]
Non, on ne s’éloigne pas. Tu trouvais lourd la réintroduction de l’ours dans ton village. Je n’ai jamais pas trouvé qu’être plaqué sur le capot de ma voiture était agréable ni pour aller travailler, ni pour revenir à la maison. Mais simplement, tu t’en plains. Je dis juste que pour une partie de la population, c’est ce qu’elle doit subir (j’ai déménagé) plus régulièrement qu’à l’occasion d’un lâcher d’ours. Je ne dis pas que ce soit normal, mais plutôt habituel …
Et apparemment les ours pyrénéens (peut-être plus les immigrés que ceux de souche ?) se font aussi plaquer sur les capots des voitures.
Merci 
Alors là on peut pas mieux dire ! Il est tellement plus facile dans ce pays d’aller retondre un peu les moutons plutôt que de faire un peu de ménage dans les armoires où les mites pululent !! …
Allez hop ! Seconde pièce dans la machine :lol:
Posté en tant qu’invité par tiery:
Effectivement le dernier qui s’est fait plaqué sur capot, c’était un capot de voiture militaire et comme par hasard c’était l’ours qui foutait un bordel terrible à ce moment là. elle avait été déplacé à plusieurs reprises(« pour trouble à l’ordre public »). Elle s’appelait Franska et avait 17 ans d’après l’autopsie, mais les slovènes nous l’ont vendu pour une bestiole de 7 ans, On comprend mieux l’intérêt de certains pays pour les ours (surtout pour en faire commerce )
Ah bin c’est sur que si ils avaient dû faire une autopsie avant pour confirmer l’âge, ça aurait une bien mauvaise affaire.
C’est clair, un marché d’envergure s’ouvre à l’Europe centrale, ils vont nous rattraper fissa en termes de PNB.
Pfiou, enfin le weekend !
Pour l’anecdote et pour éviter les allusions stupides, c’est effectivement un 4x4 militaire qui l’a percuté mortellement à 6h30 du matin à la mi-août dans la pénombre, alors que l’animal venait déjà d’avoir été percuté quelques minutes plutôt par un autre véhicule dans l’autre sens.
Pour habiter à proximité, c’est vraiment pas de bol d’avoir fini là, sur une ligne droite d’une 2x2 voies !
A noter que le séant de la bestiole était déjà passablement plombé avant cette mauvaise chute !
Posté en tant qu’invité par Humanoïde:
Contre.
Empêchez les hommes de se reproduire et d’envahir tous les recoins de la planète ou laissez les ours où il y a de la place: USA 3 fois moins d’habitants au mètre carré qu’en France; Canada 30 fois moins d’habitants au mètre carré qu’en France.
[quote=« Humanoïde, id: 1637220, post:130, topic:134726 »]Contre.
Empêchez les hommes de se reproduire et d’envahir tous les recoins de la planète ou laissez les ours où il y a de la place: USA 3 fois moins d’habitants au mètre carré qu’en France; Canada 30 fois moins d’habitants au mètre carré qu’en France.[/quote]
En Ariège : un peu moins de …30 habitants/km² contre 100 hab/Km² pour la France entière…
Humanoide; un petit peu de lecture pour toi :
Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:
[quote=« ARNAUD66, id: 1637227, post:131, topic:134726 »]
[quote=« Humanoïde, id: 1637220, post:130, topic:134726 »]Contre.
Empêchez les hommes de se reproduire et d’envahir tous les recoins de la planète ou laissez les ours où il y a de la place: USA 3 fois moins d’habitants au mètre carré qu’en France; Canada 30 fois moins d’habitants au mètre carré qu’en France.[/quote]
En Ariège : un peu moins de …30 habitants/km² contre 100 hab/Km² pour la France entière…
Humanoide; un petit peu de lecture pour toi :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Démographie_de_l'Ariège[/quote]
Et la densité d’habitant de Yellostone et de Yosemite ?
En Alaska (avec Anchorage), la densité est de 0.5 d’habitant au m2 ! Si on enlève Ancorage et sa banlieue (c’est la moitié de la population de l’Alaska), la densité est de 0.2 habitant au m2. Soit 100 fois moins qu’en Ariège.
C’est surpeuplé l’Ariège.
Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:
Il fallait lire km2 et pas m2
[quote=« zobi la mouche, id: 1637234, post:132, topic:134726 »]
[quote=« ARNAUD66, id: 1637227, post:131, topic:134726 »]
[quote=« Humanoïde, id: 1637220, post:130, topic:134726 »]Contre.
Empêchez les hommes de se reproduire et d’envahir tous les recoins de la planète ou laissez les ours où il y a de la place: USA 3 fois moins d’habitants au mètre carré qu’en France; Canada 30 fois moins d’habitants au mètre carré qu’en France.[/quote]
En Ariège : un peu moins de …30 habitants/km² contre 100 hab/Km² pour la France entière…
Humanoide; un petit peu de lecture pour toi :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Démographie_de_l'Ariège[/quote]
Et la densité d’habitant de Yellostone et de Yosemite ?
En Alaska (avec Anchorage), la densité est de 0.5 d’habitant au km2 ! Si on enlève Ancorage et sa banlieue (c’est la moitié de la population de l’Alaska), la densité est de 0.2 habitants au km2. Soit 100 fois moins qu’en Ariège.
C’est surpeuplé l’Ariège.[/quote]
[quote=« zobi la mouche, id: 1637234, post:132, topic:134726 »]
[quote=« ARNAUD66, id: 1637227, post:131, topic:134726 »]
[quote=« Humanoïde, id: 1637220, post:130, topic:134726 »]Contre.
Empêchez les hommes de se reproduire et d’envahir tous les recoins de la planète ou laissez les ours où il y a de la place: USA 3 fois moins d’habitants au mètre carré qu’en France; Canada 30 fois moins d’habitants au mètre carré qu’en France.[/quote]
En Ariège : un peu moins de …30 habitants/km² contre 100 hab/Km² pour la France entière…
Humanoide; un petit peu de lecture pour toi :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Démographie_de_l'Ariège[/quote]
Et la densité d’habitant de Yellostone et de Yosemite ?
En Alaska (avec Anchorage), la densité est de 0.5 d’habitant au m2 ! Si on enlève Ancorage et sa banlieue (c’est la moitié de la population de l’Alaska), la densité est de 0.2 habitant au m2. Soit 100 fois moins qu’en Ariège.
C’est surpeuplé l’Ariège.[/quote]
L’ariège est surpeuplée…( on aura tout vu 
)
Quelques exemples de densités de population notamment dans le Canton d’Oust…
On a même des densités de populations voisines de 1,4 hab/km² !!!
Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:
Comparer la superficie de l’Ariège avec des parcs US est tout aussi intéressante.
Ariège = 5 000 km2
Yosemite = 3 000 km2
Yellowstone = 9 000 km2
Denali NP = 25 000 km2
Wrangell - Saint-Élie = 34 000 km2
La réserve/parc au N de l’Alaska (Gates Of The Arctic + Noatak +) fait plus de 60 0000 km2, soit 12 fois la superficie de l’Ariège.
Si cela ne suffit pas. Il y a également Bureau of Land Management’s National Conservation Lands, also known as the National Landscape Conservation System, contain some of the West’s most spectacular landscapes. They include 878 federally recognized areas and approximately 27 million acres. Même si le BLM fait également de l’énergie, ça fait de la place.
Par ailleurs, si j’ai des bons souvenirs tous ces terrains appartiennent au gouvernement et pas à des particuliers ou des communes comme en France. C’est certains que la problématique de la place du nounours et des autres animaux n’a rien de comparable avec l’Ariège.
Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:
[quote=« ARNAUD66, id: 1637246, post:134, topic:134726 »]On a même des densités de populations voisines de 1,4 hab/km² !!!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Communauté_de_communes_du_Canton_d’Oust[/quote]
La densité d’habitant du Canton d’Oust est toujours 10 fois plus importante que celle de l’Alaska moins les 3-4 « grandes » villes => à la louche 1 600 000 km2.
L’Ariège est surpeuplé et minuscule.
[quote=« zobi la mouche, id: 1637249, post:136, topic:134726 »]
[quote=« ARNAUD66, id: 1637246, post:134, topic:134726 »]On a même des densités de populations voisines de 1,4 hab/km² !!!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Communauté_de_communes_du_Canton_d’Oust[/quote]
La densité d’habitant du Canton d’Oust est toujours 10 fois plus importante que celle de l’Alaska moins les 3-4 « grandes » villes => à la louche 1 600 000 km2.
L’Ariège est surpeuplé et minuscule. [/quote]
Bien…bien… néanmoins l’ours a toute sa place !
Tout au plus…116 bêtes victimes de l’ours en 2013…
http://www.europe1.fr/France/Pyrenees-116-betes-victimes-de-l-ours-1642267/
sur les quelques 20 000 à 30 000 collectés par les équarisseurs
http://www.paysdelours.com/fr/la-mortalite-des-brebis-dans-les-pyrenees-et-l-incidence-de-l-ours-brun.html?cmp_id=50&news_id=1053
en plus…S’il s’avère que c’est l’ours qui tue; le berger est systématiquement indeminisé !!!
Donc c’est un faux débat !
Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:
C’est beau les arguments d’autorité quand on a plus d’argument !
Si tu le dis !
et les deux articles ci dessous; ce ne sont pas des arguments suffisants à tes yeux ?
http://www.europe1.fr/France/Pyrenees-116-betes-victimes-de-l-ours-1642267/
http://www.paysdelours.com/fr/la-mortalite-des-brebis-dans-les-pyrenees-et-l-incidence-de-l-ours-brun.html?cmp_id=50&news_id=1053
Il est fort possible que tu ne les ai même pas lus…
Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:
[quote=« ARNAUD66, id: 1637272, post:139, topic:134726 »]et les deux articles ci dessous; ce ne sont pas des arguments suffisants à tes yeux ?
http://www.europe1.fr/France/Pyrenees-116-betes-victimes-de-l-ours-1642267/
http://www.paysdelours.com/fr/la-mortalite-des-brebis-dans-les-pyrenees-et-l-incidence-de-l-ours-brun.html?cmp_id=50&news_id=1053
Il est fort possible que tu ne les ai même pas lus…[/quote]
Je n’ai bien évidement pas lus. Nous ne parlions pas de cela mais de la densité de la population.
Par ailleurs, je ne vais pas m’amuser à perdre mon temps à lire :
- 15 lignes d’un radio grand public qui n’a, bien évidement, aucune compétence sur le sujet.
- un article sur un site « écolo » pro ours qui, bien évidement, ne va raconter que ce qui te plait.
On parle beaucoup des bergers ici…
Sauf que dans les manifs anti-ours il n’y a pas le moindre berger! Rien que quelques éleveurs et les gens habituels qui sont contre l’ours, les vautours, le Parc National etc…
Les bergers, eux, sont les salariés des éleveurs. Il y a des éleveurs qui les respectent d’autres qui les pressent comme des citrons. Pas de contrat de travail, le SMIC, une déclaration de "travailleur occasionnel ", 100 jours et pas un de plus car les charges sont alors de moitié.
Mon petit doigt me dit que si les bergers étaient bien traités par les éleveurs anti ours et anti tout, ils seraient plus nombreux dans les manifs! :rolleyes:
l’Ariège compte 152286 ha pour 4890 km carrés
si l’on enlève l’arrondissement de Pamiers (c’est de la plaine ! ) et les villes, on tombe à moins de 40 000 habitants pour 4800 km carrés
soit moins de 10 ha/km2
de plus, la plupart des habitants de ces villages vont travailler à la ville
et les autres restent chez eux ou sur leur tracteur
il n’y a donc quasi personne dans la nature
l’Ariège est beaucoup moins peuplée que la Slovénie !! (moyenne de 95 ha/km2 ! )