Posté en tant qu’invité par magnesium:
Arreter la magnesie, ca accelere l’usure du caillou donc ca patine.
Solutions pour dé-patiner les prises?
Je crains que les solutions visant à redonner du rugueux à une roche patinée par dissolution ou martellement ne produise qu’une surface tendre, qui s’usera encore plus vite que celle d’origine
Posté en tant qu’invité par Bobby:
[quote=« Le Rico, id: 1063887, post:10, topic:103275 »]Au secours , un nouveau Géo Trouvetout.
[/quote]
Il me semble avoir lu dans un ouvrage du COSIROC (je me souviens plus du titre mais ça ne parlais que d’équipement de voies), que la solution de l’acide pouvait présenter de bon résultats.
Posté en tant qu’invité par Lemming:
Vous pouvez également aller grimper en salle.
C’est toi qui paye l’abonnement?
Ce chiffre me semble cohérent …
Quand tu vois que la face Ouest de Buoux a été interdite pendant prés de trente ans et que les voies,aujourd’hui, sont toujours autant patinées, ça laisse songeur…
Posté en tant qu’invité par Lemming:
[quote=« Dek, id: 1063964, post:15, topic:103275 »]
C’est toi qui paye l’abonnement?[/quote]
Parce que cela coute moins cher de décaper les voies avec de l’acide Chlorhydrique ? Arrêtez un peu de raconter des conneries.
Si vous avez besoin de changer des prises, il faut aller dans des endroits où le changement des prises fait partie de la pratique.
Etant chimiste de formation et dans mon boulot, je peux t’assurer que le jour où je vois des gazier se balader avec de l’acide, même dilué, au pied des voies, j’appelle les flics et le propriétaire du terrain. Le code de l’environnement ainsi que la notion de propriétés suffiront à calmer les ardeurs des ces branquignoles.
Et tu lui met une fessée avant ou après?
Non parce que là, il y a des fessées qui se perdent!
Posté en tant qu’invité par jiminy cricket:
C’est un truc de bobo l’environnement fais gaffe.
T’aime la fight toi?
oO
Bricoler des couennes…
Nan mais ton 6b devient un 6b+ parceque c’est tout glissant et basta…
Moi j’préfére quand c’est patiné… c’est plus fun quand tu passe au dessus du point 
Vu l’investissement de certaines personnes pour équiper, entretenir, nettoyer des voies, je ne vois pas en quoi aider (comme on peut) à entretenir un site est préjudiciable.
Je me renseigne juste s’il existe des solutions pas trop compliquées et propres pour la patine, qui en l’occurrence me gêne un peu car il s’agit souvent des pas de départ avec un premier point assez haut. Oui j’ai un pareur et je fais attention mais si je peux gagner un peu d’assurance, pourquoi pas.
Et franchement, grimper en salle c’est pas mon dada, c’est trop l’usine. A la rigueur les salles de bloc…
Posté en tant qu’invité par elion:
[quote=« Lemming, id: 1063999, post:17, topic:103275 »]
[quote=« Dek, id: 1063964, post:15, topic:103275 »]
C’est toi qui paye l’abonnement?[/quote]
Parce que cela coute moins cher de décaper les voies avec de l’acide Chlorhydrique ? Arrêtez un peu de raconter des conneries.
Si vous avez besoin de changer des prises, il faut aller dans des endroits où le changement des prises fait partie de la pratique.
Etant chimiste de formation et dans mon boulot, je peux t’assurer que le jour où je vois des gazier se balader avec de l’acide, même dilué, au pied des voies, j’appelle les flics et le propriétaire du terrain. Le code de l’environnement ainsi que la notion de propriétés suffiront à calmer les ardeurs des ces branquignoles.[/quote]
Heu… pas la peine de s’énerver…, je ne vais pas me lancer dans la pulvérisation d’acide tout seul sans concertation. Je ne vais même pas m’y lancer du tout d’ailleurs. Par contre pour le prix oui c’est beaucoup moins cher l’acide que l’abonnement en salle, autour d’1E20 le litre qu’on doit pouvoir diluer à 1/5 et avec ça on doit pouvoir traiter plusieurs longueurs de voies, peut-être même toute une école.
Pour le pouvoir de dépatinage, testez sur le marbre de votre cheminée et vous verrez que ça marche très bien avec juste un petit pschitt. Il faut des quantités minimes.
Lemming est-ce que tu veux bien nous faire profiter de ta science et de ta formation de chimiste pour nous expliquer en quoi ça peut avoir des effets négatifs sur l’environnement? Un forum, c’est utile si chacun donne des vrais arguments, au lieu de simplement proférer des menaces et jouer au père fouettard (Aaaahhh la fessée, nostalgie, quand tu nous tiens…)
Je suis prêt à reconnaître que l’acide est une très mauvaise solution. Mais pour l’instant personne ne m’a dit pourquoi. Et je comprends qu’on aime grimper sur des prises patinées, mais force est de constater que les écoles très patinées sont peu à peu abandonnées et remplacées par d’autres, en particulier autour de Grenoble. Je ne suis pas sûr qu’il soit plus écologique d’équiper sans cesse de nouvelles falaises (avec les perturbations de l’écosystème que cela représente) que de pulvériser un peu d’acide. Si on considère qu’une école fréquentée se patine en 20 ans et qu’on attend 100000ans, il faudra donc créer 5000 écoles d’escalade avant de boucler la boucle. Est-ce écologique?
Mais je me trompe peut-être. Les questions écologiques sont de toute manière des questions complexes, auxquelles je suis tout à fait sensible malgré ma proposition de géo trouvetout terminator.
Bobby, as-tu la référence d livre du cosiroc qui parle de ça?
si tu est chimiste comme tu le dit tu devrait savoir qu’il faut considérer des acides par leur concentrations et que l’acide éthanoique marche très bien sur le calcaire et qu’il est le principale constituant du vinaigre. Alors je veut bien te voir appeler les flics pour du vinaigre.
Je pense qu’une démarche pour réhabiliter des écoles trop patiné pourrait évité des accidents avant le premiers point et pour les même raison que elion.
pour finir étant ingé agronome je peut te dire qu’ il y a d’autre probleme dans l’environnement qu’un pulvérisateur acide.
juste pour t’occuper compare un pulvérisateur d’acide chlorhydrique à 10-3 mol (utilisé pour mettre en évidence du calcaire dans le sol en géologie et ça mousse déjà bien) , un pulvérisateur de Roundup dosé par un particulier qui à doublé la dose pour être sûr, ça te calmera peut être et tu sera un peu plus courtois
Posté en tant qu’invité par Lemming:
Lisez une Fiche de Donné de Sécurité (FDS) et vous comprendrez.
Ce n’est pas parce qu’une personne fait n’importe quoi que tous le monde doit faire n’importe quoi.
Bien évidement qu’il y a d’autre problème dans la nature que d’utiliser de l’acide. L’agriculture, professionnel ou particulier, est un des grands pollueurs de la nature. Est ce une raison pour que les grimpeurs fassent la même chose ? La plupart des grimpeurs n’ont strictement aucune notion de l’usage de ces produits. C’est stupide et dangereux d’inciter à utiliser ces produits.
Le père fouettard n’est simplement que la loi française concernant le respect de l’environnement et la propriété. Les grimpeurs sont décidément des neuneus croyant qu’ils peuvent faire n’importe quoi sur un terrain de pleine nature qui ne leurs appartient pas.
Qu’elles accidents ? Il faut arrêter de fumer la moquette. Il suffit de remonter les cotations « officiels » d’1 ou 2 cran pour que la patine ne soit qu’un paramètre comme un autre.
Posté en tant qu’invité par elion:
Pourquoi évoquer la loi française ici? Personne ne demande que des grimpeurs individuels viennent avec leur bidon d’acide accroché au baudard à côté du sac à magnésie pour asperger sauvagement le rocher sans l’accord de personne. Attention à ne pas se tromper de côté en plongeant la main dans le sac! Mais il pourrait y avoir des campagnes collectives de réhabilitation des voies, avec concertation des grimpeurs, des riverains et des autorités locales, et bien sûr avec toutes les précautions requises, qui ne sont pas compliquées. J’ai il y a quelques années passé mon carrelage en terre cuite à l’acide chlorhydrique pour enlever les traces de ciment après la pose, il faut juste faire un peu attention.
Dans les discussions précédentes retrouvées par Michmuch38, l’une d’elles (http://forum.camptocamp.org/viewtopic.php?id=44844&p=2) est assez précise sur les effets - négligeables - de la démarche sur l’environnement:
réaction chimique:
2HCl + CaCO3 -> H2CO3 + CaCl2.
Puis H2CO3 qui est instable se dégrade en H2O+CO2.
Don il y a juste production d’un peu de chlorure de calcium, produit tout à fait anodin que nos industriels ajoutent dans les compotes de pomme et dans les cornichons…
voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Chlorure_de_calcium
à comparer avec les dégâts écologiques en tout genre produits par l’équipement d’un nouveau site, y compris par l’usage de résines bien plus toxiques pour fixer des broches, équipements d’assurage que Lemming, qui ne fait pas partie des « neuneus croyant qu’ils peuvent faire n’importe quoi sur un terrain de pleine nature qui ne leurs appartient pas », se refuse sûrement à utiliser.
Posté en tant qu’invité par Lemming:
Ce post est une demande d’un grimpeur individuel.
[quote=« elion, id: 1064438, post:25, topic:103275 »]2HCl + CaCO3 -> H2CO3 + CaCl2.
Puis H2CO3 qui est instable se dégrade en H2O+CO2.
Don il y a juste production d’un peu de chlorure de calcium, produit tout à fait anodin que nos industriels ajoutent dans les compotes de pomme et dans les cornichons…
voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Chlorure_de_calcium[/quote]
Bravo. N’hésite pas à lire la FDS de l’acide chlorhydrique. http://www.flamino.fr/fds/Acide%20chlorydrique%2033-P.pdf
N’hésite pas à en parler avec ce pro qui avait raccourci la zone de mélange de la résine. Bilan des courses : un mauvais mélange et le boulot a du être repris à zéro. La quasi totalité des grimpeurs n’ont quasiment aucune notion élémentaire de chimie. Récupérer 2 ligne de formules sur wikipédia n’y changera rien.
Posté en tant qu’invité par Lemming:
Oui, il faut juste faire un peu attention !!! Dans l’industrie, cela signifie prendre des précautions d’usages que 99,9% des utilisateurs « lambda » (individuels) ne prennent pas et ne connaissent pas. Mais, toute la réglementation industrielle doit être pour des cons.
L’acide chlorhydrique n’est pas spécialement un produit dangereux lorsqu’on a un minimum de connaissance dans le domaine. Jusqu’à preuve du contraire, 99,9% des grimpeurs n’ont pas ces compétences.
Crois tu que les grimpeurs savent si la dilution s’effectue en mettant l’acide dans l’eau ou l’eau dans l’acide ?
On apprend ça au collège… 
Posté en tant qu’invité par zebra3:
[quote=« Michmuch38, id: 1063790, post:3, topic:103275 »]SACAGE : Le patinage des voies est-il irréversible ?
Solution pour voies patinees?
Prises patinées
patine des prises qu’est ce qu’on peut faire ?
Dans une couennes des Calanques, proche des Goudes, des gus ont créé (reconstitué ?) des prises en collant des petits galets au sica.
Je crois que c’est le plus simple …[/quote]
Juste quelques cm² de sika chargé au sable, bien placés, ça marche ;
c’est de la restauration soft et efficace ;
et il y a suffisamment de raisons de laisser la chimie de côté …
De toute façon, l’humanité a tout au plus 200 ans d’espérance de vie.
Alors pourquoi se gêner ?
lâchons nous.