Posté en tant qu’invité par Christian Barbier:
Dani et acabra, que dire? Rien certainement, si ce n’est que quand les imbéciles volerons vous avez toutes les chances d’être chefs d’escadrille. Je penses que JC a été très sympa avec vous et je crois qu’il est grand temps pour vous d’aller faire un gros DODO maintenant. Cela vous évitera d’écrire des conneries. Sincères condoléances aux familles des alpinistes dcd.
Posté en tant qu’invité par Pave:
Salut jc, en tant que pompier je voudrais connaitre ton avis. Crois-tu que les mesures de prevention et celles visant a ameliorer la rapidite d’intervention en periode d’alerte incendie pourraient servir de modele et etre mise en place aussi en montagne.
Je pense a:
jc a écrit:
Je suis moi meme secouriste en montagne. Dani et acabra…
vous etes deux gros abrutis et irrespectueux de tous nos
collegues qui sont morts en service (pompiers pghm crs pilotes
…) en montagne , et ça c’est grave. Par respect pour les
personnes mortes en montagnes (et la je confonds secourus et
secouristes car à la base ils ont la meme passion) je n’en
dirai pas plus mais je vous meprise. Paoli jean-christophe du
groupe de secours en montagne des sapeurs pompiers de haute
corse. Si vous etes un minimum courageux signez vos messages
que le milieu de la montagne fasse votre connaissance.
Posté en tant qu’invité par Bis47:
Bonjour,
Au niveau de l’anticipation … il me semble que ce serait quand même aux alpinistes d’avoir à anticiper, non?
Anticiper un itinéraire alternatif? Le demi tour, ou la diversion vers un refuge encore « possible ».
La clé, c’est d’être capable de s’orienter par conditions météo difficiles.
Et même si on n’est plus capable d’avancer … si au moins on était capable de signaler sa position exacte?
Ce serait vraiment une énorme contrainte d’emporter un GPS de 150 grammes, après avoir appris à s’en servir?
Non seulement cela pourrait éviter de se mettre dans le pétrin, mais en plus, cela faciliterait vachement la tâche des secours, en cas d’appel à l’aide!
Dans un autre post « analyse des presque-accidents », il est question d’identifier des séquences récurrentes de circonstances conduisant à une difficulté ou à un risque majeurs, ainsi que les « barrières » de sécurité, par rapport à ces risques.
Au cours des dernières semaines, on aurait pu identifier la séquence récurrente : météo+désorientation.
Et une barrière : l’abri creusé dans la neige.
Il y a a mon sens une autre barrière de protection, celle qui élimine virtuellement le problème de l’orientation. C’est une solution High Tech mais légère et bon marché.
Il n’y a pas une seule raison valable de s’en passer.
Posté en tant qu’invité par Acabradantesque:
Le fait que vous soyez tous si agressifs montrent bien que j’ai touché un point sensible.
C’est bien connu il n’y a que la verité qui fache! si vous relisez mes posts, je n’incrimine pas les sauveteurs eux-même mais l’organisation des secours et les moyens mis en oeuvre. Ok pour vous c’est comme ça et ça ne pouvait pas etre autrement.c’et votre droit de penser cela.c’est aussi mon droit de penser que peut etre ils auraient pû etre sauvé.
Posté en tant qu’invité par Le Gremlins:
Le pire, c’est que ces deux tarés (dani et acabra) bénificierons peut-être un jour de l’efficacité des secours en haute montagne.
Posté en tant qu’invité par Tricouni:
Tu mériterais un pied aux fesses.
Posté en tant qu’invité par sardom:
Pour ton information, la première chose a savoir c’est que le vent empêche le décollage et ensuite l’approche et pour te rafraichir la mémoire
Le 20 juillet 2003, un BK 117 C2 (F-ZBPC) de la sécurité civile s’écrase à proximité du Pic de l’Arbizon dans les Pyrénées (65) après avoir secouru un randonneur bloqué dans une paroi, faisant un mort (un secouriste) et cinq blessés dont deux graves. Raison probable : turbulences autour des sommets, les hélicoptères du Tour de France qui passe à proximité sont bloqués au sol, les rafales étant trop fortes.
http://david.leveque1.free.fr/accidentec145scpau.htm
Il faut que tu gardes en mémoire que ce personnel ultra formé est un personnel réfléchit et ne mettrons jamais la vie d’autrui en danger si il y a une petite possibilité de les sauvés
pour te rendre compte de leurs travail, va faire un tour a Chamonix et tu demanderas à visité leurs base et tu comprendras la force de ces gens
Posté en tant qu’invité par Con trolleur:
45 posts!!! en 5h30.
Tricheur! Avec ton sujet, c’était gagné d’avance.
Enfin, moi, j’aurai pas osé mettre un troll sur ce sujet. Peut-être parce que je respecte trop les secouristes.
Si jamais c’est sérieux, alors là, c’est grave.
On est bien content de trouver les secours quand on a un problème en montagne, mais c’est pas un dû. On va en montagne à nos risques et périls. Ce qui est arrivé est très triste pour les jeunes et leurs familles, mais on ne peut mettre sur le dos de personne, leur mort.
Posté en tant qu’invité par Bis47:
Hé oui … on peut toujours mieux s’organiser, pour mieux anticiper.
Mais … Tu vois d’ici, chaque fois que la météo se dégrade, les secouristes aller se poster en équipe dans chaque refuge d’altitude?
On préfèrera poster un gendarme, chargé d’interdire les départs …
Ou donner autorité au gardien pour déclarer l’interdiction et dresser procès-verbal en cas d’infraction … L’horreur …
La situation n’est pas la même pour la lutte contre les incendies … là il s’agit bien de francs et centimes dès le départ … préserver le patrimoine commun, les riches villas, sauver aussi des vies humaines des vacanciers, qui n’avaient pas « voulu y aller » à tout pris.
Posté en tant qu’invité par sardom:
En étant Suisse j’ai honte de lire les aneries écritent par Dani, un suisse de la pleine ne connaissant rien a la montagne
Dani monte à la Blécherette et demande au spécialiste de la Réga ce que c’est du sauvetage, pourquoi il y a certaine enquête sur la mort d’alpiniste et surtout sort de ton EPFL et instruit toi mieux au sens de la vie
la pratique n’est pas écrite dans les livres
Posté en tant qu’invité par professeur cigaloun:
difficile d’avoir un avis la dessus a posteriori.
Cependant il faut bien avoir en tete que le secours n’est pas un dû, personnellement je ne suis jamais partis en montagne en me disant « de toute facon si je fais n’importe quoi ils viendront me chercher ». Evidemment c’est leur metier, ils ont déjà fait des sauvetages in extremis, des spectaculaires, des inespérés; mais comme vous et moi ce sont des hommes, ils en ont aussi raté des « classique » « sans difficultées particulieres » souvent par mauvaise comprehension et / ou coordination. Il ne faut pas oublier le coté humain… donc pour les donneurs de leçon, effectivement ils auraient PEUT ETRE put faire mieux. C’est la vie, sans etre fataliste il faut admettre qu’ils ne soient pas au top tous les jours
Posté en tant qu’invité par pachamama:
Acabradantesque a écrit:
Les secours se sont contenté de dire qu’ils sont mort par betise.je trouve ça un peu
leger!
es-tu certain du ce que tu avances ?
Acabradantesque a écrit:
c’est aussi mon droit
de penser que peut etre ils auraient pû etre sauvé.
c’est beau de penser mais que proposes-tu ? Puisqu’une cohorte de professionnels du secours en montagne forte de plusieurs décennies d’expérience est incapable d’après toi d’organiser un secours en pleine tempête à 4000 m d’altitude, il faut que Zorro, toujours toi en l’occurrence, leur montre la solution.
On t’écoute prof.
Ah oui, je pense au troll aussi, car à l’heure actuelle, seule une bestiole comme celle-là est à même de faire mieux que le PGHM.
Posté en tant qu’invité par Gloups:
Histoire de mettre tout le monde d’accord :
Posté en tant qu’invité par Pave:
J’ai pense au risque que tu evoques… mais si on peut, ne serais-ce qu’esperer augmenter la probabilite de sauver d’une vie par an, perso ca me va de voir debarquer des secouristes dans les refuges et meme de leur payer le coup en attendant que ca se calme. On ne peut pas dire d’un cote que c’est des experts, sympa, devoues, etc… dans leur role de sauveteur et de l’autre cote les craindre qu’ils soient les pires cons dans une role preventif. A mon avis le probleme c’est nos comportements et nos connaissances en montagne qui sont mauvaises, pas les leurs!!!
Bis47 a écrit:
Hé oui … on peut toujours mieux s’organiser, pour mieux
anticiper.Mais … Tu vois d’ici, chaque fois que la météo se dégrade,
les secouristes aller se poster en équipe dans chaque refuge
d’altitude?On préfèrera poster un gendarme, chargé d’interdire les départs
…
Ou donner autorité au gardien pour déclarer l’interdiction et
dresser procès-verbal en cas d’infraction … L’horreur …La situation n’est pas la même pour la lutte contre les
incendies … là il s’agit bien de francs et centimes dès le
départ … préserver le patrimoine commun, les riches villas,
sauver aussi des vies humaines des vacanciers, qui n’avaient
pas « voulu y aller » à tout pris.
Posté en tant qu’invité par guidachx:
Avant de lancer des critiques ou de fantasmer sur ce qui aurait pu ou pas pu être fait, il serait plus judicieux de se renseigner un petit peu sur la journée de lundi.
1ere : sache qu’il y avait des cordées un peu partout en montagne.
2eme : qu’en effet on parle de ce secours car l’issue est malheureusement tragique mais il y avait d’autres secours en cours engageant déjà des secouristes sur d’autres secteurs avec à l’origine des blessures plus graves.
3eme : qu’il est, je pense, point de vue humain et technique impossible (a part pour toi, bien sur) d’anticiper tout ce qui pourrait survenir dans les heures suivantes. D’ailleurs, vu tes talents de voyants, tu devrais postuler au pghm, tu leur rendrais de sacrés services!!!
4eme: ensuite tu parles de rejoindre les cordées en 2 heures, tu me sembles bien mal connaitre le secteur. Sinon explique moi comment, en partant du refuge tete rousse, sous la tempête, l’orage et sans visibilité tu mettrais deux heures pour rejoindre les cordées sur l’arête de bionnassay ( encore une fois, et si tu en es capable n’hésite pas a proposer tes services, je pense qu’ils seront ravis et… tu vas avoir du boulot!!!).
5eme : quand tu dis que rien n’a ete tente, encore une fois, tu manques vraiment de renseignements car 4 gendarmes sont partis de tete rousse mais vu les conditions meteo et notamment l’orage (excuse moi, tu ne dois pas savoir ce qu’est un orage en montagne, tu as du en voir que derrière ta fenêtre, mais pour ta gouverne, ce n’est à souhaiter à personne, tellement ca peut être terrifiant et surtout dangereux), il semblerait qu’il ait du rebrousser chemin.
Il y aurait tant de choses à dire et contrairement à toi abracadantesque, je n’ai pas que ca à faire. Mais juste un petit conseil, il serait souhaitable de se renseigner un tout petit peu et surtout de savoir de quoi on parle avant de dénigrer une institution ou des gens qui, il me semble, font ce qu’ ils peuvent et qui doivent être beaucoup plus attristes et frustres que toi.
Posté en tant qu’invité par sfg:
C’est abracadabrantesque, bandes d’incultes !
Posté en tant qu’invité par Hervé:
Je n’étais pas revenu sur ce forum depuis longtemps et j’avais bien raison. Rien de nouveau sous le soleil.
Acabradantesque est un fat dont l’outrecuidanse fait sursauté beaucoup trop de monde.
Il s’agit de boycotter ce forum et ce site qui s’enfonce jour aprés jour un peu plus dans l’ineptie et la vulgarité.
En conclusion, je citerai Audiard : " Il y a de plus en plus de cons chaque année et cette année j’ai l’impressions que les cons de l’année prochaine sont déjà là. "
Posté en tant qu’invité par Alex:
Salut Acabradantesque,
Sache que les secouristes sont pour la plupart des pratiquants, et que leur plus beau défi est de secourir des gens (tu as lu « Docteur Vertical » d’Emmanuel Cauchy sorti récemment ?).
Je pense qu’ils ont tout fait pour l’appel de lundi dernier… Relis les récits sur Vincendon et Henry, ça a plus de 40 ans et les choses ont bien changé ! Pour moi, la haute montagne ne peut pas toujours être accessible à des secouristes avec une prise de risque raisonnable (tu as déjà vécu 80km/h de vent à 4000m avec -10°C ? Moi je ne tiens pas debout…). On n’est pas sur une autoroute où les secours arrivent en 15 minutes…
Je pense que tu ne connais pas grand’chose à la haute montagne, et je peux te dire que j’aurais souhaité que les secours puissent intervenir, puisque l’an dernier j’ai été encadrant des 4 personnes décédées. Comme dit le proverbe, tourne ta langue 7 fois dans ta bouche avant de parler ou d’écrire de telles idioties.
Bonne continuation,
Alex
Acabradantesque a écrit:
Les secours se sont contenté de dire qu’ils sont mort par
betise.je trouve ça un peu leger!
Posté en tant qu’invité par Nanar:
sardom a écrit:
Dani monte à la Blécherette et demande au spécialiste de la
Réga ce que c’est du sauvetage, pourquoi il y a certaine
enquête sur la mort d’alpiniste et surtout sort de ton EPFL et
instruit toi mieux au sens de la viela pratique n’est pas écrite dans les livres
tilt, mais bien sûr !
à chaque sujet de discussion son théoricien qui veut expliquer à tout le monde comment ça se danse, dans l’aute c’était Tetof le scientifique là c’est Dani le juriste
Posté en tant qu’invité par Nanar:
Dani a écrit:
Et c’est laquelle la partie que tu trouves lamentable, exactement ?
X que tous les professionnels méritent le même respect, chauffeurs de bus, secouristes, médecins…etc ??
X que c’est l’obligation de tout le monde faire bien son travail ?
X que de l’activité professionnelle de ceux qui travaillent avec la vie des personnes (pompiers, médecins, secouristes…etc) peut s’en dériver une lourde responsabilité pénale…??