Posté en tant qu’invité par mouais:
mais là, c’est du niveau maternel !!
car mon aigreur ou pas, ma déception ou pas, mon échec ou pas, etc. n’a aucune importance ! Ma personne n’a aucune importance !!!
C’est simplement l’injustice que je combats !! Et ce n’est pas 1 pauvre débat sur 1 forum où les pro-PG st en force, qui changera les choses… Mais une décision politique juste !
Posté en tant qu’invité par gdh456:
De toute facon si les pompiers n usaient pas d influence politique, ils ne seraient pas la ou ils en sont.on sait que les pouvoirs publics leur donnent tout ce qui veulent et meme plus en echange de leur voie.
Posté en tant qu’invité par epmbt:
Mouais, tu parles d injustice.pourrais tu argumenter? je ne vois pas en quoi un corps est plus favorise que d autre.
merci
Posté en tant qu’invité par mouais:
allez encore 1 pro PG…
Gdh : ça veut dire GenDarme Haute (montagne) ???
Ah parce que les gendarmes n’usent pas d’influence politique ??? Laissez moi rire !!!
Mais tous les groupes quels qu’ils soient font du lobbying… C’est malheureusement normal et naturel ! Tel député a comme connaissance rapprochée un gars dont le cousin est médecin et ce gars demande au député 1 appui pour améliorer l’hôpital de pétaouchnok, etc. etc.etc…
La police a des forts syndicats et ne se laissera pas faire si l’État veut leur enlever le secours ! La DGGN est 1 institution puissante et de même, elle ne voudra pas se faire enlever la magnifique vitrine de ses anges gardiens gendarmes de la montagne !!! oooh que c’est beau ! J’en ai les larmes aux yeux !
ah les pouvoirs publics donnent tout ce qu’ils veulent aux pompiers et même plus en échange de leurs voiX ?
ah ouais c’est intéressant ! On est à ce point infiltrés !! Telle une secte !!! Ce n’est plus les francs maçons au cœur de l’État mais les francs pompiers !!! Talalalaalalala !!!
Allez tout ça est pitoyable !!!
Posté en tant qu’invité par mouais:
[quote=« epmbt, id: 1249595, post:123, topic:115262 »]Mouais, tu parles d injustice.pourrais tu argumenter? je ne vois pas en quoi un corps est plus favorise que d autre.
merci[/quote]
trouve tu normal la chose suivante ? A la DZ des Bois deux unités sont en attente l’une faite de pompiers, l’autre de gendarmes ! OK mais :
-si le secours se passe ds le massif du MB : 2 PG montent ds la machine… S’il y a besoin de renfort, d’autres PG seront pris… Il faut qu’il y ait vraiment un gros gros carton pour que les pompiers interviennent… Même lors de l’avalanche au Tacul il y a qq étés, les pompiers étaient retenus par les gendarmes… Et il a fallu que les responsables du GMSP gueulent pour que des SP aillent intervenir sur la zone (il y a eu qd même 9 morts et 1 paquet de gens impliqués)
-si le secours se passe ailleurs que ds le massif du MB, un PG et un SP montent ds la machine… Bon ça fait tjrs plaisir pour le SP d’être disons « surveillé » par le gendarme… Vu la tension qu’il y a ! En plus peut-on m’expliquer pk un gendarme devrait monter ds la machine si c’est juste pour aller ramasser un gars qu’il s’est mis une boîte seul ds un couloir ?.. Et donc qu’il n’y a pas besoin d’enquête !!! Pk 2 SP ne seraient pas capables de faire le boulot ?
Donc en fait des gars formés, entraînés, tout ça parce qu’ils st rouges, qu’ils sont sur 1 terrain chasse gardée (massif du MB) doivent attendre dès fois des jours entiers pour intervenir car mes amis quand on est sur une DZ au pied du Mont Blanc les secours se font quand même plutôt dans le massif du MB !!! NON ? Donc les mecs ils voient toute la journée l’hélico partir sans eux !!! Moi perso je trouve ça pourri !
Mais bon les petits malins vont me répondre qu’ils n’avaient qu’à faire gendarme !!! Oui d’accord Bravo… Sauf que tout le monde n’est pas obligé de vouloir rentrer dans un corps ultra militaire, de passer un an en école où on apprend à flinguer, à faire la guéguerre en treillis dans la boue, à taper sur les manifestants, à jouer du sifflet, à faire de la police, etc. ! Tout ça pour faire secouriste en montagne
Posté en tant qu’invité par epmb:
Les pompiers se font appelés par des grades repris aux militaires, ils essayent de l’être plus que les vrais militaires. De toutes façon, ils ne font que copier les gens qu’ils admirent.
Mouais est un frustré de la gendarmerie et du vrais secours en montagne qu’il ne fera jamais
Posté en tant qu’invité par illos2121:
entièrement d’accord . « mouais » … un bon ramassis de conneries ce que tu écris … Un constat simple : formation des pompiers pour le secours en montagne : un dixième de la formation d’un gendarme … point à la ligne . Le jour où le niveau de compétence sera équivalent on ouvrira le débat . En attendant laissons les CRS et PGHM faire le boulot pour lequel ils sont formés . tu parles d’un accident dans un couloir : comment savoir sur un accident s’il y a ou non lieu d’enquêter si c’set un pompier qui fait le secours ?? dans des cas comme ça les responsabilités ne pourraient jamais être déterminés ! les pompiers sont très compétents pour les accidents de la route et les feux , les gendarmes et CRS pour le secours en montagne .
Posté en tant qu’invité par unedeplus:
[quote=« GRENOUILLE 145, id: 1247938, post:65, topic:115262 »]Mouais, un APJ,( agent de police judiciaire, qualité acquise en école gendarmerie), peut diligenter une enquête pour crime en enquête préliminaire.
Aujourd’hui hui une formation est dispensée à tout membre de PGHM ou PGM afin d’acquérir la qualité d’OPJ.
Débat clos[/quote]
Juste une precision pour etre honnette, tous les gendarmes qui sortent de formation, comme la tres grande majorite des plus anciens ne sont pas opj. Ils ont passe une formation interne qui s appelle un diplome de specialite qui se fait sur 4semaines. Or pour etre opj la formation est de 5 mois, ce qui n’est pas tout a fait la meme chose… or il n’y a qu’un seul type d opj, il est d’ecrit a L article 16 du code penal, donc pour le cas des gendarmes, ce sont des Agents de police judiciaire qui ont une specialite. C’est la meme difference entre un initiateur alpiniste et un guide, pour le quidam moyen ils encadrent tous les deux pourtant au niveau formation ce n’est pas franchement la meme chose…
Posté en tant qu’invité par mouais:
[quote=« epmb, id: 1250022, post:126, topic:115262 »]Les pompiers se font appelés par des grades repris aux militaires, ils essayent de l’être plus que les vrais militaires. De toutes façon, ils ne font que copier les gens qu’ils admirent.
Mouais est un frustré de la gendarmerie et du vrais secours en montagne qu’il ne fera jamais[/quote]
Les pompiers se font appelés par des grades repris aux militaires ? N’importe quoi ! Je te rappelle que la Brigade de sapeurs pompiers de Paris (BSPP) est une unité de génie de l’armée de terre française… donc à la base les pompiers st bien des militaires … dc ils n’ont rien repris à qui que ce soit et ils n’essayent de ressembler à personne… Et enfin sache que la Poli e Nationale qui n’a jamais été militaire reprend depuis qq années les grades de lieutenant, capitaine, commandant, etc. Le terme inspecteur n’existe plus !!! Eux aussi sont jaloux ? Ils reprennent les titres des militaires ? 20 dieux mais quels modèles ces gendarmes… Des dieux vivants en somme !!! MDR
les pompiers essaient de copier les gens qu’ils admirent ? Non mais c’est quoi ce délire !!! Qu’est ce que c’est que ce procès d’intention ? Certainement l’apanage d’1 mec de niveau primaire !!!
frustré de la gendarmerie ? Qu’en sais-tu ?.. Peut-être oui ? Peut-être non ? Crois-tu que tout gars qui rentre au PG, est satisfait pleinement de ce qui s’y passe ? Crois-tu que chaque gars qui rentre au PG y fera sa carrière jusqu’à la retraite ? Eh bien non parmi ces personnes, certains sont déçus et quittent les unités bien avant !!!
Ah sinon d’accord c’est le PG qui fait le vrai secours en montagne ? (cf ta phrase très intelligente)
Punaise les autorités, préfet et cie, st de véritables inconscients criminels : ils laissent monter des pompiers du GMSP dans l’hélico pour faire le secours en montagne dans le reste du département de Haute Savoie
Posté en tant qu’invité par mouais:
merci pour les insultes… C’est preuve d’intelligence !!!
Formation des pompiers : un dixième de la formation du gendarme ? Tu es sûr que ce n’est pas un centième voire un millième ?
Une fois de plus les gars du GMSP montent dans la machine en sachant 2-3 broutilles en secours en paroi, genre faire 1 noeud de 8 et descendre en rappel ? Quelle responsabilité des pouvoirs publiques de mettre en place un plan de secours avec des personnes si peu formées ! Le préfet est vraiment un bon à rien… Ou alors il a dû être acheté ! Quelques pots de vin donnés par les pompiers !!!
Allez vos allégations st minables
Enfin pour l’exemple sur une chute d’1 gars seul ds 1 couloir qu’il faut juste ramasser… Eh bien on peut présager qu’il n’y aura pas d’enquête vu les circonstances, vu l’alerte données par cette victime ou des témoins !!! C’est comme la mémé qui fait un malaise cardiaque en randonnant au Plan de l’aiguille… Vu le message d’alerte, on sait très bien qu’un APJ ou OPJ est inutile !!! Mais vu ton interrogation, cela relève d’1 niveau intellectuel bien faible et d’1 manque de connaissance ds ce domaine !
Posté en tant qu’invité par mouais:
[quote=« unedeplus, id: 1250171, post:128, topic:115262 »]
[quote=« GRENOUILLE 145, id: 1247938, post:65, topic:115262 »]Mouais, un APJ,( agent de police judiciaire, qualité acquise en école gendarmerie), peut diligenter une enquête pour crime en enquête préliminaire.
Aujourd’hui hui une formation est dispensée à tout membre de PGHM ou PGM afin d’acquérir la qualité d’OPJ.
Débat clos[/quote]
Juste une precision pour etre honnette, tous les gendarmes qui sortent de formation, comme la tres grande majorite des plus anciens ne sont pas opj. Ils ont passe une formation interne qui s appelle un diplome de specialite qui se fait sur 4semaines. Or pour etre opj la formation est de 5 mois, ce qui n’est pas tout a fait la meme chose… or il n’y a qu’un seul type d opj, il est d’ecrit a L article 16 du code penal, donc pour le cas des gendarmes, ce sont des Agents de police judiciaire qui ont une specialite. C’est la meme difference entre un initiateur alpiniste et un guide, pour le quidam moyen ils encadrent tous les deux pourtant au niveau formation ce n’est pas franchement la meme chose…[/quote]
EXACTEMENT
MERCI
Posté en tant qu’invité par illos2121:
le manque de connaissances je pense qu’il vient de ton discours absurde . ce ne sont pas des insultes ce sont des constats : oui un crs ou un gendarme en pghm est formé sur une base de plus de 2000 h , 250 h pour un pompier . forcément le niveau de compétence ne peut pas être le même . quant à l’aspect judiciaire renseignez vous que diable !!! le DS n’existe plus ! les gendarmes de PGHM passent l’opj (art 16 à 19 du CPP), mais adapté à la montagne ! alors avant de lancer des débats stériles dont vous ne connaissez pas les tenants et les aboutissants renseignez vous !
Posté en tant qu’invité par epmbt:
D accord avec illos. de plus l opj c est 14 mois de formation en gendarmerie.le brevet de specialiste montagne en pg c est 10 mois. oui tout les mecs sont opj maintenant.quand on connait pas le sujet on se tait.article 16 du cpp.tout grade de la gendarmetie et opj ainsi que tout ceux qui ont reussi l examen technique. certains pompiers font du secours sans avoir tous les modules. dans certain deparement ils n ont meme pas le module glace ou canyon.un volontaire ne sera jamais aussi competent qu une personne a qui c est sa seule activite et qui est forme en montagne,secours et judiciaire.
Juste un petit truc technique sur la différence APJ/OPJ : sauf changement recent, un APJ ne fait que des rapports, il n’a le droit d’effectuer des auditions que sur l’ordre et sous la responsabilité d’un OPJ, et il ne peut pas placer quelqu’un en garde a vue.
Par ailleurs une enquête judiciaire est obligatoire des lors qu’il y a possiblement un tiers en cause.
Pour le reste, des professionnels a temps plein seront toujours supérieurs a des occasionnels, meme si on a pas toujours besoin de la totalité de leurs compétences.
Tout ça c’est une gueguerre lancée par les chefs pompiers qui veulent de la considération
et des budgets, et seraient bien incapables d’effectuer eux meme un secours en paroi en altitude ! Après vous, mon colonel 
Derrière, la question est celle du transfert de la charge du secours de l’Etat aux départements qui financent les SDIS, et plus globalement celle du retrait de l’Etat des activités autrefois régaliennes, y compris la police …
Posté en tant qu’invité par mouais:
[quote=« Freenours, id: 1250218, post:134, topic:115262 »]Juste un petit truc technique sur la différence APJ/OPJ : sauf changement recent, un APJ ne fait que des rapports, il n’a le droit d’effectuer des auditions que sur l’ordre et sous la responsabilité d’un OPJ, et il ne peut pas placer quelqu’un en garde a vue.
Par ailleurs une enquête judiciaire est obligatoire des lors qu’il y a possiblement un tiers en cause.
Pour le reste, des professionnels a temps plein seront toujours supérieurs a des occasionnels, meme si on a pas toujours besoin de la totalité de leurs compétences.
Tout ça c’est une gueguerre lancée par les chefs pompiers qui veulent de la considération
et des budgets, et seraient bien incapables d’effectuer eux meme un secours en paroi en altitude ! Après vous, mon colonel
Derrière, la question est celle du transfert de la charge du secours de l’Etat aux départements qui financent les SDIS, et plus globalement celle du retrait de l’Etat des activités autrefois régaliennes, y compris la police …[/quote]
voilà une réponse posée et pas agressive… merci
Quant à l’avis des 2 précédents, face à celui-ci je m’incline… Vous êtes bien des dieux au PG et à la CRS montagne
Posté en tant qu’invité par illos2121:
1 : ce n’est pas de l’agressivité mais de l’indignation : la montagne est un milieu spécifique dans lequel le secours doit être effectué par des personnels ayant la double qualification : secourisme et judiciaire . je ne dis pas que les pompiers sont mauvais et encore moins que les CRS et PGHM sont des dieux ! ce sont simplement des personnes formées exactement pour les missions de secours en montagne . la qualification secours est de plus en plus aboutie, la formation judiciaire également . le jour ou les pompiers afficheront un niveau de formation équivalent dans les mêmes domaines alors la le débat sur le partage du secours pourra être relancé .
2 : personnellement je ne suis ni PGHM ni CRS mais vu tes arguments déficients et ton aigreur faces aux gendarmes et policiers je pense que tu as du louper les tests pour y rentrer ! ce ne sont en aucun cas des dieux mais ils sauvent quotidiennement des vies grâce à la technicité et leur formation de secourisme . je ne comprend pas que l’on puisse dénigrer de tels métiers .
Posté en tant qu’invité par mouais:
[quote=« illos2121, id: 1250234, post:136, topic:115262 »]1 : ce n’est pas de l’agressivité mais de l’indignation : la montagne est un milieu spécifique dans lequel le secours doit être effectué par des personnels ayant la double qualification : secourisme et judiciaire . je ne dis pas que les pompiers sont mauvais et encore moins que les CRS et PGHM sont des dieux ! ce sont simplement des personnes formées exactement pour les missions de secours en montagne . la qualification secours est de plus en plus aboutie, la formation judiciaire également . le jour ou les pompiers afficheront un niveau de formation équivalent dans les mêmes domaines alors la le débat sur le partage du secours pourra être relancé .
2 : personnellement je ne suis ni PGHM ni CRS mais vu tes arguments déficients et ton aigreur faces aux gendarmes et policiers je pense que tu as du louper les tests pour y rentrer ! ce ne sont en aucun cas des dieux mais ils sauvent quotidiennement des vies grâce à la technicité et leur formation de secourisme . je ne comprend pas que l’on puisse dénigrer de tels métiers .[/quote]
1 / je le répète JE NE SUIS PAS QN QUI A RATE SON ENTRÉE AU PG OU CRS
2/ j’en ai assez de ce dénigrement des pompiers du GMSP car une fois de plus s’ils montent ds la machine comme en Haute Savoie… C’est qu’ils en st aptes ou alors les pouvoirs publiques sont soit très incompétents, soit achetés… soit les 2
Donc comme les PG ou CRS ils sauvent des vies grâce à la technicité et leur formation de secourisme
si tu étais en pg tu as forcément rencontré toi ou un de tes camarades les problèmes liés à la mixité . les pompiers peuvent faire du secours, mais ils n’ont pas la capacité à l’assumer entièrement . le secours en montagne ne se résume pas à du ramassage , d’ou la légitimité des pg et crs qui ont la double compétence (secours ET judiciaire) pour exercer le secours de façon indépendante .
Les pompiers montent dans la machine, et tout le monde sait pourquoi, c’est purement politique ! les préfets de certains départements sont pro-pompiers et les SDIS font des rétentions d’informations pour tenter de donner une place plus importante aux pompiers dans le secours , et ça merde à chaque fois , toujours aux dépends des victimes .
alors les beaux discours genre faites la paix allez en montagne c’est gentillet mais il y aura peut être un jour ou l’intéressé aura besoin de se faire évacuer et si c’est autre chose qu’une simple erreur de sa part je pense qu’il sera bien content que les gendarmes mènent une enquête après avoir réalisé le secours . je vois difficilement un pompier faire autre chose que le secours à proprement parlé , et c’est un milieu où il est nécessaire que les acteurs du secours soient capables de tout faire de A à Z , tels les gendarmes des PGHM .
Posté en tant qu’invité par mouais:
[quote=« illos, id: 1250256, post:138, topic:115262 »]si tu étais en pg tu as forcément rencontré toi ou un de tes camarades les problèmes liés à la mixité . les pompiers peuvent faire du secours, mais ils n’ont pas la capacité à l’assumer entièrement . le secours en montagne ne se résume pas à du ramassage , d’ou la légitimité des pg et crs qui ont la double compétence (secours ET judiciaire) pour exercer le secours de façon indépendante .
Les pompiers montent dans la machine, et tout le monde sait pourquoi, c’est purement politique ! les préfets de certains départements sont pro-pompiers et les SDIS font des rétentions d’informations pour tenter de donner une place plus importante aux pompiers dans le secours , et ça merde à chaque fois , toujours aux dépends des victimes .
alors les beaux discours genre faites la paix allez en montagne c’est gentillet mais il y aura peut être un jour ou l’intéressé aura besoin de se faire évacuer et si c’est autre chose qu’une simple erreur de sa part je pense qu’il sera bien content que les gendarmes mènent une enquête après avoir réalisé le secours . je vois difficilement un pompier faire autre chose que le secours à proprement parlé , et c’est un milieu où il est nécessaire que les acteurs du secours soient capables de tout faire de A à Z , tels les gendarmes des PGHM .[/quote]
bon bah c’est parfait DÉBAT TERMINE
préfet, SDIS,pompiers tous ds le même sac… Tous pourris !
Posté en tant qu’invité par mouais:
[quote=« illos, id: 1250256, post:138, topic:115262 »]si tu étais en pg tu as forcément rencontré toi ou un de tes camarades les problèmes liés à la mixité . les pompiers peuvent faire du secours, mais ils n’ont pas la capacité à l’assumer entièrement . le secours en montagne ne se résume pas à du ramassage , d’ou la légitimité des pg et crs qui ont la double compétence (secours ET judiciaire) pour exercer le secours de façon indépendante .
Les pompiers montent dans la machine, et tout le monde sait pourquoi, c’est purement politique ! les préfets de certains départements sont pro-pompiers et les SDIS font des rétentions d’informations pour tenter de donner une place plus importante aux pompiers dans le secours , et ça merde à chaque fois , toujours aux dépends des victimes .
alors les beaux discours genre faites la paix allez en montagne c’est gentillet mais il y aura peut être un jour ou l’intéressé aura besoin de se faire évacuer et si c’est autre chose qu’une simple erreur de sa part je pense qu’il sera bien content que les gendarmes mènent une enquête après avoir réalisé le secours . je vois difficilement un pompier faire autre chose que le secours à proprement parlé , et c’est un milieu où il est nécessaire que les acteurs du secours soient capables de tout faire de A à Z , tels les gendarmes des PGHM .[/quote]
je propose donc la chose suivante : que l’élite reprenne complètement le secours en montagne… Donc on vire ceux qui n’ont pas la compétence entière à savoir CRS et SP…
Vive le PG, vive les rois du monde !!!