Secours en montagne

#41

Posté en tant qu’invité par mouais:

[quote=« Montagne147, id: 1247411, post:33, topic:115262 »]Bonjour, un petit mot pour « Mouai »

Je trouve ton discours décalé par rapport à la situation. Je me demande si tu n’as pas subit un peu d’intox de la part de tes potes SP. Petit cours d’histoire, tragédie vincendont et henri, l’état aux vues de la pagaille des secours a décidé de mettre en place des secours régaliens. Jusqu’à preuve du contraire les pompiers n’en font pas partis.
De plus, les pompiers n’ont que des formations qui se comptent en heures alors que les gendarmes et CRS en mois. (Cherche l’erreur…). Les pompiers qui pour la plus part sont volontaires et non bénévoles car ils ont payés, deviennent en tour de main de cantonier, plombier, … en secouriste en montagne. Ca laisse réveur.

Et ensuite quand t’as accident, qui peut déterminer les responsabilité de chacun afin que la justice soit rendu en cas de faute? Pas les pompiers, ils n’ont pas de compétence judiciiaire. Sachent juste que le gendarme ou le CRS peut tout faire, alors que le pompier, il lui faut toujours un agnt de la loi pour constater les dommages. Donc double emploi et double dépense.

Comme certains le disent, tu dois être aigris et jaloux[/quote]

tu me parles de double emploi et dc de double dépense
mais imagine un feu dans un refuge à 3800 m… Un PG montra ds la machine… Mais pourquoi faire ?
Les SP sont là pour prendre en charge les victimes, pour éteindre le feu et enquêter sur les raisons de l’incendie !!
Autre exemple crash d’hélico ou d’avion en haute montagne, accès difficile, treuillage, désincarcération, feu, enquête, victimes= PG inutile !!! Les SP savent tout faire !!!

comme quoi faut éviter d’être « narrow minded » mon gars !!! lol

allez sans rancune

ps : le seul truc que les mecs du PG ou de la CRS ont en plus que les SP : c’est qu’ils ont appris pdt 1 an à l’École à faire la guéguerre (eh oui gendarme = militaire), à taper sur les manifestants, à tirer aux divers flingues, à faire la circulation, à faire souffler dans le ballon… C’est sûr c’est indispensable pour porter secours en montagne !!! Pardon de mon erreur !! :wink:

#42

MDR ! j’ai même pas envie de lire car c’est limite pathétique de s’énerver comme ça, dès que le mot « secours en montagne » est prononcé, ça part en vrille, c’est quoi cette guéguerre entre corps ? bonjour l’esprit…
Faut arrêter le café et les excitants et parler posément, si tu veux qu’on te lise.
Les 3/4 des gens s’en foutent de savoir si c’est le pg, les crs, les pompiers qui viendront les secourir…

Et pour l’article, c’est vraiment chercher la petite bête, mets toi à la place du journaliste, pas simple d’écrire un sujet sur un domaine que tu connais forcément moins bien que les principaux intéressés.

bon, si je veux connaître la différence entre les 3 corps, faut vraiment que je me tape les 3 pages d’exclamation là ? :smiley:

#43

« Mouais » à mon avis tu es pompiers toi.
Tu n’est pas très objectif, si tu étais CRS ou PG je suis certain que tu défendrais ton système également.
C’est des mecs comme toi qui créent les tensions entre services.
Garde ton énergie pour des discours qui en valent la peine et pour faire ton métier correctement.

#44

Posté en tant qu’invité par mouais:

[quote=« lashemale, id: 1247622, post:42, topic:115262 »]MDR ! j’ai même pas envie de lire car c’est limite pathétique de s’énerver comme ça, dès que le mot « secours en montagne » est prononcé, ça part en vrille, c’est quoi cette guéguerre entre corps ? bonjour l’esprit…
Faut arrêter le café et les excitants et parler posément, si tu veux qu’on te lise.
Les 3/4 des gens s’en foutent de savoir si c’est le pg, les crs, les pompiers qui viendront les secourir…

Et pour l’article, c’est vraiment chercher la petite bête, mets toi à la place du journaliste, pas simple d’écrire un sujet sur un domaine que tu connais forcément moins bien que les principaux intéressés.

bon, si je veux connaître la différence entre les 3 corps, faut vraiment que je me tape les 3 pages d’exclamation là ? :D[/quote]

personne n’est obligé de lire quoique ce soit !!!
cette guéguerre est liée à de « l’injustice »

je ne bois jamais de café :smiley:

je ne cherche pas la petite bête pour l’article… Je veux juste l’égalité de traitement

les 3/4 des gens s’en foutent si PG, CRS ou SP ? Eh alors ça me fait 1 belle jambe !!! C’est comme par exemple le débat hôpital public / clinique privée… Quand les gens se ft soigner ils s’en foutent où ils st soignés… Mais c’est sûr ils st nombrilistes, égoïstes… Et ils se moquent que dans les uns c’est le bordel, manque de moyens et que ds les autres, les médecins st payés x fois mieux, etc. Ou je ne sais quoi !!!
En conclusion, ce n’est pas pas parce que la majorité des humains st des moutons, qu’il faut en être 1 aussi et ne pas avoir de débat ! C’est ça laissons tout comme c’est ! Comme ça arrange les lobbys !

#45

Posté en tant qu’invité par mouais:

[quote=« skoubi, id: 1247627, post:43, topic:115262 »]« Mouais » à mon avis tu es pompiers toi.
Tu n’est pas très objectif, si tu étais CRS ou PG je suis certain que tu défendrais ton système également.
C’est des mecs comme toi qui crées les tensions entre services.
Garde ton énergie pour des discours qui en valent la peine et pour faire ton métier correctement.[/quote]

belle analyse ! et toi tu es psy à la PJ ?

oui je suis SP
j’ai plein de potes CRS et PG
j’ai été au PG
j’y ai rencontré des mecs supers et des pourritures !!! Mais c’est partout pareil !

je ne crée pas de tensions entre unité… Je veux juste une ÉGALITÉ et un DÉBAT… c’est simple non ?

#46

Ça serait quand même bien que les intervenants appartenant aux organisations en cause donnent au moins une bonne image de la leur ;).

#47

Posté en tant qu’invité par mouais:

exact

et c’est pas moi qui ai commencé Maitresse !!! :lol:

#48

Ce post à l’origine, traite d’une info importante, celle ou l’état revient « un peu » sur sa fonction régalienne (l’état providence) du secours en montagne, pour former pompiers, crs et gendarmes dans un centre commun de formation. Il s’agit d’une avancée au contraire de ce que l’on peut lire ici depuis hier.

Cette info devait rapporter un certain progrès ; égalité et partage entre gendarmes et pompiers… (à concrétiser en « progrès certain » pour mouais, si il lache sa colère et son ressentiment)

Manquera encore:… moins de secours judiciarisés mais aussi égalité et partage entre grandes communes riches et plus petites ne pouvant assumer les frais engendrés par un secours.
Alors, on ne sera plus à l’encontre des grands principes de l’état et de la constitution ou il est écrit que la nation garantit à tous, la protection de la santé, la sécurité matérielle, le repos et les loisirs.

Bref, j’avais cru voir une petite amélioration dans cette annonce, pas vous?

#49

Posté en tant qu’invité par GRENOUILLE 145:

Bonjour,

C est sur que mouais est pompier. Je lisais que les pompiers éteignent le feu en refuge. Au refuge de péclet polset je ne suis pas sur qu’il l’ai été éteint en 2005. Et un refuge à 3800, tu me dira quelle route vont prendre les camions de pompiers pour éteindre le feu?
Je n’ai encore lu aucun article dans le code de procédure pénale qui permettait aux pompiers d’enquêter sur les feux. Il y a des techniciens en identification criminelle de la gendarmerie qui sont formés et assermentés pour enquêter sur les incendies. Les pompiers qui « enquêtent » sur les feux, ne le font qu’à tire d’expert sous couvert de l’article 157 du code de procédure pénale.

Le jour, si un jours ça arrive, t’as un accident en montagne, les pompiers viennent te chercher, que tu as des dommages, et que tu ne peux pas reprendre ton activité professionnelle, ce sera à toi d’apporter la preuve que le dommage ne résulte pas de ton fait, ce implique du temps et de l’argent, tout ça à tes frais. Tu sera content.

La formation des pompiers en montagne, lis cet article mais je crois que les durées sont exprimées en heures : http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/formation/referentiel-sp/formations-specialisees/secours-en-montagne/downloadFile/attachedFile_2/SMO_1.pdf?nocache=1143554905.46.

#50

Posté en tant qu’invité par mouais:

[quote=« Gr1peurderien, id: 1247722, post:48, topic:115262 »]Ce post à l’origine, traite d’une info importante, celle ou l’état revient « un peu » sur sa fonction régalienne (l’état providence) du secours en montagne, pour former pompiers, crs et gendarmes dans un centre commun de formation. Il s’agit d’une avancée au contraire de ce que l’on peut lire ici depuis hier.

Cette info devait rapporter un certain progrès ; égalité et partage entre gendarmes et pompiers… (à concrétiser en « progrès certain » pour mouais, si il lache sa colère et son ressentiment)

Manquera encore:… moins de secours judiciarisés mais aussi égalité et partage entre grandes communes riches et plus petites ne pouvant assumer les frais engendrés par un secours.
Alors, on ne sera plus à l’encontre des grands principes de l’état et de la constitution ou il est écrit que la nation garantit à tous, la protection de la santé, la sécurité matérielle, le repos et les loisirs.

Bref, j’avais cru voir une petite amélioration dans cette annonce, pas vous?[/quote]

voilà une réponse posée
eh bien si c’est juste le pb de formation, formons les unités toutes de la même façon ! Que ça soit en terme d’enquête ou autre !

#51

Posté en tant qu’invité par GRENOUILLE 145:

Les pompiers ne peuvent pas excercer des comptences judiciaires, ils leur faudraient déja apprendre les bases de cette formation qui sont acquises durant l’école de gendarmerie.

#52

Posté en tant qu’invité par mouais:

[quote=« GRENOUILLE 145, id: 1247724, post:49, topic:115262 »]Bonjour,

C est sur que mouais est pompier. Je lisais que les pompiers éteignent le feu en refuge. Au refuge de péclet polset je ne suis pas sur qu’il l’ai été éteint en 2005. Et un refuge à 3800, tu me dira quelle route vont prendre les camions de pompiers pour éteindre le feu?
Je n’ai encore lu aucun article dans le code de procédure pénale qui permettait aux pompiers d’enquêter sur les feux. Il y a des techniciens en identification criminelle de la gendarmerie qui sont formés et assermentés pour enquêter sur les incendies. Les pompiers qui « enquêtent » sur les feux, ne le font qu’à tire d’expert sous couvert de l’article 157 du code de procédure pénale.

Le jour, si un jours ça arrive, t’as un accident en montagne, les pompiers viennent te chercher, que tu as des dommages, et que tu ne peux pas reprendre ton activité professionnelle, ce sera à toi d’apporter la preuve que le dommage ne résulte pas de ton fait, ce implique du temps et de l’argent, tout ça à tes frais. Tu sera content.

La formation des pompiers en montagne, lis cet article mais je crois que les durées sont exprimées en heures : http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/formation/referentiel-sp/formations-specialisees/secours-en-montagne/downloadFile/attachedFile_2/SMO_1.pdf?nocache=1143554905.46.[/quote]

ah bon les camions de pompiers ne peuvent pas monter au refuge du Goûter ? Moi je croyais !!!
non mais arrêtez de prendre les gens pour des ânes ! Et l’hélico portant un bag d’eau ? C’est du fantasme !!! Genre feu de broussaille comme au dessus de Passy !

Ah le discours du bon gendarme nous rappelant qu’il est indispensable pour l’enquête !!! ça fait rêver !

quant au doc que tu nous mets en lien… eh bien mon coco cela correspond, juste à la 1ere formation secours montagne des SP : le SMO 1 !
Un gendarme rentre au PGHM de Cham juste avec la « qualif hiver »… Alors arrêtez de faire croire aux gens que les SP st sous formés ! Ca me gave !
pour être dans la machine en équipe 1 du GMSP, il faut le SMO 1, le SMO 2 été, le SMO 2 neige, le SMO 2 glace, le SMO 3 été, le SMO 3 neige, le SMO 3 glace… Enfin tout 1 bordel comme pour les CRS et les PG… Donc pas quelques heures !!!
en définitive, comme toujours, c’est mieux de parler de ce que l’on connait

#53

Posté en tant qu’invité par GRENOUILLE 145:

http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/formation/referentiel-sp/formations-specialisees/secours-en-montagne/downloadFile/attachedFile_3/SMO_2.pdf?nocache=1143554905.46

SMO 2 toujours en heures

http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/formation/referentiel-sp/formations-specialisees/secours-en-montagne/downloadFile/attachedFile_4/SMO_3.pdf?nocache=1143554905.46

SMO 3 toujours en heures

#54

Posté en tant qu’invité par mouais:

oui les gendarmes ou CRS ont une base de formation judiciaire pdt leur année en École mais ce n’est pas ce qu’il leur permet d’enquêter. Car par exemple, lors d’un accident avec un tiers, un CRS n’ayant pas l’OPJ (formation supplémentaire chez gendarmes et policiers) devra se faire accompagner ds l’hélico d’1 gendarme OPJ

#55

Posté en tant qu’invité par mouais:

[quote=« GRENOUILLE 145, id: 1247763, post:53, topic:115262 »]http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/formation/referentiel-sp/formations-specialisees/secours-en-montagne/downloadFile/attachedFile_3/SMO_2.pdf?nocache=1143554905.46

SMO 2 toujours en heures

http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/formation/referentiel-sp/formations-specialisees/secours-en-montagne/downloadFile/attachedFile_4/SMO_3.pdf?nocache=1143554905.46

SMO 3 toujours en heures[/quote]

bah oui c’est en heures… et alors… tu crois que le chef de dét c’est en mois… Que le guide à l’ENSA c’est en année…
Oui tu fais 10 h de ceci, 5 h de cela !!

#56

Posté en tant qu’invité par mouais:

[quote=« mouais, id: 1247765, post:55, topic:115262 »]

[quote=« GRENOUILLE 145, id: 1247763, post:53, topic:115262 »]http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/formation/referentiel-sp/formations-specialisees/secours-en-montagne/downloadFile/attachedFile_3/SMO_2.pdf?nocache=1143554905.46

SMO 2 toujours en heures

http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/formation/referentiel-sp/formations-specialisees/secours-en-montagne/downloadFile/attachedFile_4/SMO_3.pdf?nocache=1143554905.46

SMO 3 toujours en heures[/quote]

bah oui c’est en heures… et alors… tu crois que le chef de dét c’est en mois… Que le guide à l’ENSA c’est en année…
Oui tu fais 10 h de ceci, 5 h de cela !![/quote]

et du coup ça fait des semaines de formation au total
c’est vraiment de la polémique à 2 balles !

#57

Bon qui gagne ? parce que là j’ai perdu le fil.

#58

Posté en tant qu’invité par Man 555:

[quote=« mouais, id: 1246871, post:13, topic:115262 »]En cinq ans, elle accumule une liste de courses digne du concours d’entrée à la formation de guide, qu’elle présentera en 2013. Physique robuste et volonté de fer, Vérane sort du lot.

heureusement qu’en 5 ans, elle a réussi à faire sa liste… Quand tu es payé pour faire de la montagne !!! Tu es en entrainement et tu reviens de course pour la liste… Mon dieu tu peux être de repos… Quand ton rêve est de devenir guide, petit tourneur fraiseur de la basse vallée, qu’il faut trimer pour te payer tes friends, que tu prends sur ton tps libre et qu’au retour de course, vermoulu, tu retournes à l’usine !!! C’est pas la même !!!
En plus si tes crampons sont fumés, il faudra te les repayer… C’est pas comme ds ces unités d’élite (mdr) où on te change le matos comme ça, à l’oeil, payés par les contribuables !!!

En plus je connais des gars bon moyens qui ont fait leur liste au cul des meilleurs personnes de l’unité !!! Comme par hasard ces derniers ont fait 5 fois la Ginat aux Droites, 6 fois l’intégrale de Peuterey, 4 fois le Freney, etc. Excusez moi mais la liste de courses, elle se fait avec un pote plus ou moins du même niveau en tête ou en réversible… Et on peut comprendre que la mentalité est la suivante : les 2 st motiv’ pour 1 course qu’ils ne connaissent pas et ça peut à certains moments envoyés du gros car ils sont ds l’inconnu ! C’est autre chose que se faire emmener par 1 guide de l’unité qui connait par coeur la voie et qui a une grosse marge !!!

Enfin heureusement qu’elle a 1 physique robuste avec toutes les possibilités de se faire la caisse en étant payée !!
Pour en revenir à mon petit gars tourneur :wink: lui le soir, cassé par sa machine à la con, il faut qu’il aille grimper ou courir !!![/quote]

  • 1000
    C’est bien plus « facile », au niveau du résultat à atteindre et de l’engagement de sa personne, d’évoluer encordé à un guide, même en réversible, plutôt qu’avec un pote qui, le plus souvent, n’est là que par confiance et pour le partage, laissant décisions, choix, logistiques et tout le reste à celui qui veut devenir professionnel. Je suis complètement d’accord avec ça, avec le parcours pour le justifier. Cette différence, à laquelle « on » ne prête peu d’importance, se ressentira ou apparaîtra d’une manière ou d’une autre un jour.
#59

Posté en tant qu’invité par Personne:

Pour avoir vécu la situation (boulot classique 50h/semaine + préparation/formation guide), je confirme que c’est bien plus simple de le faire en étant payé pour s’entrainer.

Néanmoins, ce n’est pas necessairement la peine de s’acharner sur cette fille car elle ne doit pas l’accueillir à bras ouvert. Le milieu de la montagne, de surcroit militaire, est relativement machiste, pour rester poli. On aime bien sortir les filles pour les montrer au refuge tant qu’elle reste derrière.
Les filles devenues guidos sont généralement des teignes bien pire que les hommes. J’imagine même pas dans l’armée.

#60

Posté en tant qu’invité par Personne:

Correction

Néanmoins, ce n’est pas necessairement la peine de s’acharner sur cette fille car elle ne doit pas l’accueillir à bras ouvert.
Néanmoins, ce n’est pas necessairement la peine de s’acharner sur cette fille car le milieu de la montagne ne doit l’accueillir à bras ouvert.