De quoi on discute ?
La dépose est interdite en France. Le problème est qu’elle se pratique quand même sous forme plus ou moins détournée, sous forme illégale (puisque interdite par la loi) ou carrément avec la complicité ou le laxisme de ceux-là mêmes qui devraient faire respecter la loi (les maires etc…).
Scandale : l'héliski existe en France!
Posté en tant qu’invité par pisten B.:
[modéré…] c’est quand meme incroyable cette affaire ! c’est interdit de faire des déposes, point !
faut l’dire comment ? y a pas de ; c’est nul de dénoncer, c’est pas cool, honte à vous .
on croit réver non ??!
quand y aura 70 avions par jour et 25 hélico qui feront des déposes autour de toi, tu diras quoi ?? t’iras te plaindre chez t’a mère ?
y a pas d’autre solution que de dénoncer ces abus qui font c…! y a pas a polémiquer pendant 12 pages.
Posté en tant qu’invité par Fil OSOPHE:
Le con, c’est toujours l’autre!
Ah bas les cons de chasseurs … les gros cons qui se font déposer en hélico … les hordes de skieurs qui souillent la montagne lors de la Pierra Menta …les pourris de l’EDF qui veulent nous mettre une ligne très haute tension dans le Verdon, les sportifs qui regardent les matchs de foot avec une caisse de bières au pied du canapé, heureusement qu’il y a des gens intègres, modestes et parfaits comme moi …
Ben oui, en France la délation a toujours été très active
La délation est une « dénonciation intéressée et méprisable ». Qui a-t-il d’intéressé et de méprisable dans le fait de vouloir faire appliquer la loi, qui est, je le rappelle, l’expression de la volonté populaire par l’intermédiaire des représentants du peuple.
Wikipédia nous dit en effet que « La délation est une dénonciation méprisable et honteuse. Elle consiste à fournir des informations concernant un individu, en général à l’insu de ce dernier, souvent inspiré par un motif contraire à la morale ou à l’éthique et donc honteuse.
Tournée contre un individu ou un groupe d’individus, la délation est faite par un délateur, individu ou groupe de personnes, pour son gain propre (s’enrichir et accaparer les biens d’autrui) ou pour lui nuire de manière malveillante (jalousie, envie, haine). Le délateur peut être rémunéré par un pouvoir qui cherche à obtenir des renseignements contre ses adversaires ou ses ennemis.
C’est une forme de trahison et d’opportunisme que l’on retrouve de manière récurrente dans l’histoire et dans grand nombre de civilisations au travers l’image de l’usurpateur romain et ses espions (agent secret). Du point de vue de la stratégie, elle appartient aux modes de corruption. Elle peut également se manifester sous forme de faux témoignage ou de calomnie »
C’est vrai qu’il va falloir pas mal ramer pour persister à utiliser ce terme dans ce qui n’est que l’exigence du respect d’une loi bafouée et non appliquée de la République…
Dénoncer un criminel, un violeur, quelqu’un qui s’autorise à ne pas appliquer pour lui des lois édictées pour l’intérêt de tous, c’est de la délation ?
Il n’y a guère que la mafia pour soutenir de tels arguments…
Iil faudrait arrêter de dire n’importe quoi, les avions capables de se poser en montagne l’hiver ne sont pas du tout adaptés à la dépose des skieurs.
A ce propos, il existe une appli IPhone pour moins que ça:
“Observer la loi” propose aux “honnêtes gens” de dénoncer, simplement en dégainant leur iPhone, les comportements jugés asociaux et surtout irrespectueux de quelques lois adoptées par la République française. Il est question ici de pointer d’un doigt réprobateur et dématérialisé les fumeurs qui en grillent une petite en douce dans des espaces interdits, les automobilistes qui ne respectent pas le code de la route ou les règles de stationnement, les voisins qui font du tapage nocturne ou encore les femmes portant le voile intégral dans des lieux publics. Cette délation en format numérique, qui démontre facilement que la modernité peut être odieuse, s’accompagne d’un système de cartographie et de géolocalisation de tous ces “crimes” afin d’en informer tout le monde et plus particulièrement les internautes situés dans la zone géographique proche du délateur.
Ca devrait pouvoir servir aussi pour l’héliski et les avions 
le pauvre post qui se reposait tranquilou depuis 5 ans…
vous pouviez pas le laisser dans son coin?
Le lien est intéressant, mais il faut le lire un peu plus que la citation que tu proposes… Allons-y.
Ce que dit l’article, et que tu ne cites pas, c’est que :
[quote]Une application pour smartphones permet de dénoncer et géolocaliser les « comportements asociaux »…
un groupe proche de l’extrême droite et des idéaux du Front national de Marine Le Pen vient de lancer une application qui permet de dénoncer et de géolocaliser les infractions et les incivilités qui nous entourent.[/quote]
alors réfléchissons ensemble, si tu veux bien…
_Est-ce de la délation de dénoncer les infractions à une autorité ? Quand tu relèves le numéro d’une voiture qui prend la fuite après avoir renversé ton gamin, ou de la camionnette sciemment stationnée devant ton garage et qui t’empêche chaque matin de sortir pour aller au boulot ? Quand tu dénonces un mec qui fait du racket, qui est un violeur ou un ivrogne qui prend le volant ? Ne pas le faire, d’ailleurs, ça porte même un nom :
_Ce qui est en revanche pervers, et que ne relève ni n’analyse le journal cité (mais un journal ne réfléchira jamais à la place de ses lecteurs) c’est de mettre sur le même plan, sous l’appellation de « comportements asociaux », infractions et incivilités, ce qui relève de la loi et du droit et ce qui relève des mœurs, des « bonnes manières » et des coutumes. On comprend mieux alors l’objectif du FN : stigmatiser les incivilités et les entorses aux « bonnes mœurs françaises » aussi sévèrement que des infractions à la loi. Mettre sur le même plan pour mieux les confondre dans l’esprit des gens la femme voilée, parfois elle-même victime, et le chauffard assassin.
_Enfin, il faut aussi s’entendre sur les infractions à la loi qu’on s’efforce parfois de minimiser, -comme semble le faire l’article de journal - et de faire passer pour de petites incivilités sans conséquence…
Ce ne serait qu’une petite incivilité pas bien grave, un fumeur qui « s’en grille une petite » (car ce n’est jamais une grande, dans ces cas-là) ? Même si c’est une infraction caractérisée, dans un espace où la loi l’interdit comme un hôpital, une maternité, ou à l’intérieur d’un espace clos sans ventilation (métro) où certaines personnes peuvent être allergiques ou simplement incommodées ? De même, on ne peut confondre des voisins un peu bruyants -qui n’appellent qu’à une petite discussion pour se mettre d’accord sur le modus vivendi- et le tapage nocturne, qui est réprimé par la loi.
[quote]Le terme de civilité est désormais omniprésent sous la forme à la fois vague, indirecte et paradoxale des « incivilités »: cette notion est d’autant plus répandue et prétendument évidente qu’elle constitue une simple étiquette, commode mais sans réelle consistance conceptuelle.
Une réalité infra-juridique
Le droit ignore la notion de civilité. Seuls existent des actes (et non des attitudes) qui sont soit conformes, soit en infraction avec la loi. Ainsi le droit pénal distingue-t-il, par ordre croissant de gravité, les infractions (passibles du tribunal de police), les délits (tribunal correctionnel) et les crimes (cour d’assises). Le comportement désagréable d’autrui, ses manquements aux bonnes manières, les dérangements (volontaires ou non) apportés aux coutumes peuvent certes rendre la vie commune difficile. Mais ces incivilités (cracher, ne pas respecter une file d’attente, etc.) constituent des actes juridiquement non qualifiés. Ces faits inexistants au regard du droit se distinguent donc des infractions (brûler des poubelles, détériorer des boîtes aux lettres…), actes réprimés par la loi même si la collectivité choisit de ne pas les poursuivre systématiquement.
La politesse est une vertu qui s’acquiert par l’éducation; pourtant, les jurons n’existent pas aux yeux du droit, lequel ne connaît que des infractions qualifiées (l’injure, l’outrage, la menace…). Vivre bruyamment est une façon d’être (habitus) qui peut certes gêner des voisins et dégénérer en conflit; mais si une telle incivilité peut appeler réprimande de la part d’un éducateur, aucun traitement juridique ne pourra survenir tant qu’une instance judiciaire n’aura pas qualifié ce comportement trop bruyant pour le constituer en « tapage »: l’attitude incivile devient alors infraction par la qualification qui lui donne un statut juridique.
L’incivilité est cette notion paradoxale et contradictoire désignant des actes qui, ne relevant plus de la simple morale (vertu privée), perturbent l’ordre social… sans pourtant être réprimés par ladite société. Il s’agit d’une notion infra-juridique qui regarde les conditions extérieures d’exercice de la vie collective.[/quote]
http://www.aix-mrs.iufm.fr/formations/filieres/ecjs/productionsaix/civilite.htm
Après, on peut toujours ramer, mais ça devient difficile…
Bien sûr, une citation n’est qu’une invite à la découverte.
On aura bien compris que dans ce qui nous occupe ici, délation n’est pas employé dans son sens premier mais plutôt avec une acceptation plus soft et un poil ironique pour mettre en lumière le bon citoyen qui lui, n’est jamais borderline.
On aura bien compris également la différence avec la dénonciation d’actes délictueux.
Mais effectivement, rien n’empêche le bon citoyen de relever une infraction et de dénoncer l’hélico qui pose un patin de l’autre côté de la frontière, de relever l’immat d’un avion qui aura malencontreusement survolé une personne à 499 ft, de dénoncer celui qui aura laissé gambader son chien dans un PN ou y aura planté sa tente.
Il faut juste avoir la tournure d’esprit appropriée pour le faire.
Posté en tant qu’invité par Rachida:
En fait, on est passés d’un problème d’hélico à une réflexion philosophique sur la fellation… euh pardon la délation !
Posté en tant qu’invité par Matt7:
Oui le déroulement d’un fil de forum prend parfois des virages inattendus…
D’autant que la problématique de délation à propos de l’héliski me parait être plutôt un fantasme :
les reprises sont tolérées par la loi,
et concernant les déposes le principal cas litigieux est à ma connaissance le Col Infranchissable (il parait impossible de se poser sur le territoire italien donc la dépose a probablement lieu en France juste à coté de la crête frontière), mais c’est tellement connu depuis si longtemps qu’il y a bien peu de chance qu’une dénonciation fasse bouger les choses.
Et puis il faut être là au bon moment, pouvoir relever le n° de l’hélico, etc…
Là où l’héliski est une réelle nuisance, c’est sur des lieu de dépose autorisés en Suisse et en Italie, les jours de beau temps où les hélicos se succèdent sans discontinuer.
Posté en tant qu’invité par Fil OSOPHE:
Peut être aussi qu’ils s’entraînent pour venir nous chercher le jour où on sera coincés dans une goulotte à plus de 4000m ???
Posté en tant qu’invité par Matt7:
C’est le grand argument des guides et pilotes suisses.
Pourtant les pilotes français n’ont pas l’air d’être moins bons…
C’est vrai que le pilote français s’entraine au frais des contribuables mais il fait de vraies séances d’entrainement,
tandis que le pilote suisse vole au frais du touriste mais est-ce vraiment intéressant comme entrainement de faire des navettes sur des sommets archi-connus et sans danger ? Je ne suis pas compétent pour en juger.
Posté en tant qu’invité par bournet:
+1 pour celui qui relève la plaque et demande qui souhaite porter plainte avec lui…moi, je l’accompagne…si j’en relève une (de plaque), comptez sur moi pour laisser des traces…a bon entendeur…
Posté en tant qu’invité par vassieux (= Bournet):
+1 pour Bournet !!! 
[modération forum] : merci de ne pas changer de pseudo en cours de discussion pour faire croire à l’intervention de personnes différentes.
Posté en tant qu’invité par Matt7:
[quote=« vassieux (= Bournet), id: 1463848, post:77, topic:26853 »]+1 pour Bournet !!!
[modération forum] : merci de ne pas changer de pseudo en cours de discussion pour faire croire à l’intervention de personnes différentes.[/quote]
Le dénonceur dénoncé ? :lol: c
Moi perso voir voler les avions et les hélicos j’aime bien, et plus encore en montagne, je trouve ça très beau. Ça reste occasionnel de les voir passer, pas de quoi faire un caca nerveux. La somme des randonneurs, skieurs, grimpeurs (dont je fais partie) qui parcourent les régions alpines avec leurs voitures pour aller se garer au départ de la course ou de la balade est largement supérieure en terme de dommage environnemental. Alors calmos quoi !