Je suis complètement d’accord. Limter la fréquentation est un objectif tout à fait louable.
Cependant pour atteindre cet objectif, on aurait pu faire d’autres choix. Interdire par exemple l’ouverture de voies de cotations obligatoire inférieure à 7a…
Ou alors ďépitonner toutes ces merveilleuses arêtes chargées de ferailles diverses et variées.
Moi, mon questionnement vient juste du fait qu’ une fédération signe une charte qui exclut d’un site aussi grand tout une partie de ses adhérents. …
Sainte victoire
Ah, au fait : concertation collective, mon cul…
Qui siège ? Par qui est on élu? Qui prend ces merveilleuses decisions si tellement bonnes pour nous ?
Tu peux ecrire au grand site. Ils te donneront la liste des membres de leur commission escalade (pas leur nom mais leur fonction ou leur appartenance). Pas d’élection, bien sur puisque il serait difficile de définir un corps électoral, mais si je me souviens bien c’est le truc habituel avec des représentants de toutes les parties concernées.
Après, le site est grand mais dans les bouches du Rhône et les départements voisins, la grand voie sportive c’est pas ce qui manque (et avec en plus des ampleurs que tu ne trouves pas dans les ressauts successifs de la face sud de la sainte). C’est même du concentré.
Personnellement je suis content que la Sainte ne soit pas devenues comme les calanques. Il y en a pour tous les goûts c’est bien.
Mouais
… limiter la fréquentation, toussa toussa… y en a t’il parmi vous qui ont parcouru le très classique sentier noir dernièrement? Des marches taillées à la disqueuse dans une dalle !!! Les sentiers (ancestraux) de randonnée aménagés comme des promène couillons… Qui veut croire à une réflexion visant à limiter la fréquentation?? Mais bien sur il ne faut surtout pas mettre de points… Heureusement que le ridicule ne tue plus…
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dommage plutôt… les sentiers " aménagé « » sont pour que les gens ne marches pas sur les plantes…
C’est pas au pas de l’éléphant quand même?
Mais c’est vrai que sous la paroi du signal j’avais remarqué que le tracé noir devenait trop aménagé. Là c’était plutôt des escaliers construits avec des pierres plates.
C’est où les marches taillées?
Qui te dit que c’est le grand site, que ce n’est pas l’oeuvre d’un électron libre?
Quant aux sentiers ancestraux aménagés, il s’agit soit de chaines qui sont là depuis très longtemps (plus de 40 ans en tous cas), soit d’aménagements destinés à limiter les dégradations dues à un passage excessif. Et sur ce dernier point, je trouve que c’est plutôt mieux que ce que j’ai connu il y a 40 ans justement.
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Tel quel, TOUT LE MONDE peut y aller. Il y a des itinéraires de tous niveaux, à partir du III. Ce qui est interdit, c’est d’équiper.
Ca a l’air de te déranger ? Tu préfèrerais que ce soit réservé à une élite ? -
Qd les pouvoirs publics veulent ue concertation, vers qui se tournent-ils ? Vers les fédérations.
CAF, FFME, FFRP.
Les adhérents élisent le bureau des clubs, qui élisent les comités départementaux ou régionaux, qui mandatent qui ils veulent pour ce genre de commission.
Ca aussi, ca a l’air de te gêner ?
Qu’est ce que tu proposes de mieux, comme système ?
Les sentiers les plus aménagés ces dernières années à la Sainte sont ceux qui sont aussi les plus fréquentés, le sentier rouge au départ de l’Anchois qui conduit au pas de l’escalette. Des marches ont été creusées dans la roche (une centaine peut-être…). Ce n’est pas très beau. Le second sentier totalement aménagé (mais pour d’autres raisons) est le chemin des Venturiers.
Sur le sentier noir, quelques marches (deux ou trois) ont été creusées sur une dalle légèrement inclinée de façon à permettre à ceux qui n’ont pas le pied marin de ne pas se faire de frayeur. Ce n’est pas vraiment un aménagement du sentier, non ? en tous cas, pour le moment…
Je ne parle pas de balisage effectivement utile pour canaliser les randonneurs et éviter un piétinement anarchique des plantes mais bien de marches taillées dans une dalle!! Allez voir à la base de l’éboulis qui remeonte vers le Garagai, vous comprendrez (peu de chance d’ailleurs de piétiner des fleurs dans une dalle de calcaire compacte). Ca fait des siècles que tout le monde passe là, mais cette année des marches ont été découpées… Le pas de l’éléphant ou la sortie du garagai n’ont qu’a bien se tenir…
C’est assez absurde comme réponse!! Certes il y a des itinéraires de tous niveaux… mais non équipés … donc réservés à une élite… (financière…le prix d’un ou plusieurs jeux de camalots…) (ou initiée… savoir sen servir…)… bref, TOUT LE MONDE ne peut pas y aller et c’est bien reservé à une élite… ceci dit ça ne me dérange pas plus que ça, j’en fait partie… mais que certains justifient ça par la défense de l’accès facile pour tous… C’est juste incroyable…
Je ne sais pas (et je n’ai pas dit que c’était le grand site d’ailleurs…) si l’action était était concertée ou l’oeuvre d’un électron libre… en attendant, vu le nombre de marches créées en empilant des blocs plus le découpage à la disqueuse, ça m’étonnerais quand eme que ce soit une initiative individuelle… Dans l’esprit on est pas loin de construire une rampe tout le long pour pouvoir se tenir…
N’emprunte surtout pas le rouge dit « facile », tu serais alors très en colère de voir tant de marches taillées au sol, sur des dalles à peine inclinées. Quand je dis une centaine de marches, je crois bien que je minimise, il y en a peut-être le triple. C’est laid de mettre ces chemins rocailleux au pas… de l’homme.
Tu as déjà raison dans le côté pseudo élitiste de la grimpe en TA à la sainte, mais quand on te parle de sur fréquentation de voies équipées, je continue de rire.
Il y a moins de monde dans la commande, que dans le grand parcours, qui est pourtant archi patiné, équipé n importe comment, et sans grande continuité
Et je remercie encore l equipeur sauvage de la commande de nous avoir créé une voie aussi sympa à la sainte, qui change des reliques en place des années d après guerre.
Après, quand j entends parler de montagne sauvage pour la Sainte, je vous invite à aller faire un tour aux écrins ou à Chamonix pour voir à quoi ressemble une montagne sauvage 
Heu…
Si dans la cordée on se partage un total de 4 camalots et un jeu de cablés, ca monte à combien ? Pour du matériel qui durera 20 ans ? Par rapport aux baudriers, casques, chaussons, trajet voiture, etc… Ca semble vraiment insupportable ?
Avec ça, on peut déjà faire du AD ou du D sans trop de souci.
La formation ? En général, elle coûte à peu près rien via les clubs.
L’intérêt ?
C’est que si ce n’est pas équipé on a des ambitions moindres pour raison de sécurité, on passe dans quelques lignes favorables parce que bien fissurés avec un rocher encore sain, et du coup il y a moins de monde - alors que ca reste qd-même ouvert.
Equiper un itinéraire, c’est fatalement augmenter sa fréquentation pour son niveau.
Si tu ouvres avec un point tous les mètres, tu auras bcp de monde ; idem si tu fais une via ferrata.
Et non, je ne trouve pas ça absurde…
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C est vrai que s il n y a plus du tout d équipement,on aura enfin des falaises débarrassées des grimpeurs , et la fréquentation baissera encore!
Comme ça , on descendra encore d un niveau pour passer à la marche .
C est un peu du style , fermons les routes , comme ça il y aura moins d accidents !!!
J ai plus de 60 ans , j ai connu l époque où on s encordait sans baudard , où il y avait un piton tous les 5 m ,où un vol s appelait une chute , et ben je suis pas du tout nostalgique.
Si je veux engager, je vais dans les vraies montagnes où la,même une retraite est parfois impossible,
mais grimper avec un spit rouillé de 8 tous les 6m, ça confine au masochisme pour moi.
Eh les enfants , on est au 21eme siècle, et je pense que les Cassin , Terray ,Desmaison se seraient servi avec plaisir des spits s ils avaient existé a l époque.
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Moi, rien ne me dérange… ni les voies sur pitons, ni les voies vierges ni celles sur spits ni même les vias ferratas. Je suis pour la diversité et pour la coexistence des terrains de jeux…
Si cela doit passer par la concertation préalable pour que personne ne marche sur les plates bandes d’autrui, pourquoi pas…
Mais la charte escalade du grand site pose un préalable excluant :" Pas de voies sportives sortant au sommet"
cette idée lumineuse émane de grimpeurs dont je peux comprendre le raisonnement mais que les fédés signent le machin me dépasse. De toute évidence, si elles avaient demandé à leurs adhérents il n’y aurait pas eu un accord unanime pour cela.
Il y a de la place pour quelques grandes voies sportives sur la sainte parceque le 4+ sur pitons, tout le monde peut y aller mais est ce que tout le monde a envie d’y aller ?
C’est du second degré?
parce qu’il faudra peut-être aller un peu plus loin pour ça.
C’est drôle, on dirait que vous raisonnez sur la base « on veut absolument y aller, il faut de la sécu ».
Alors que le pb est de négocier avec des non grimpeurs qui veulent préserver le site - dc limiter la fréquentation.
Ces non grimpeurs représentent un nb de personnes ds les commission et ds les élections, il faut dc composer avec, et apporter des arguments pour garder notre accès.
Pour l’instant, si je comprends bien, il y a qqs grandes voies équipées, et une autorisation d’aller où on veut sur des techniques alpines. Pas d’interdiction, ca reste ouvert.
Vous proposez quoi ?
Parce que si on équipe en grandes voies, les randonneurs voudront bien-sûr poser des cables et des échelles, et qui dit que des via ferratistes ne voudront pas aller plus loin ?
Où mettre la limite ?
Il me semble que « pas d’équipement installé de manière mécanisée » est un bon compromis.
Je préfère grimper sur un niveau moindre que pas du tout.
Ce n’est pas « supprimons les routes pour supprimer les accidents », c’est « supprimons la route goudronnée pour limiter la fréquentation ».
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Moi aussi !
Mais sans être nostalgique de cette époque, je n’ai pas la même vision que toi. Et encore une fois je suis content qu’il y en ait pour tout le monde.
Une chose est sur, Paul G a tout à fait raison. Equiper c’est obligatoirement augmenter la fréquentation.
Se baser sur la seule comparaison de la commande et du grand parcours n’est pas pertinent. En ce moment, les gens qui cherchent des voies bien équipé dans ce niveau vont plutôt entre Cassis et la Ciotat.
Et puis on mélange un peu tout dans cette discussion. Du point de vue faune et flore, le but est de maintenir une fréquentation basse dans les falaises. Peu importe s’il y a beaucoup de monde sur les chemins. Tant que les gens restent sur les quelques chemins balisés, pas de problème. D’ou l’intérêt de rendre ces chemins les plus praticables possibles pour canaliser.
Et peu importe aussi les accidents, le but n’est pas là.
Sauf à être de mauvaise fois, ce n’est pas un problème, il y a tout ce qui faut pas loin (et même un peu sur place).
Il ne faut pas isoler la sainte victoire des autres terrains de jeu. Je trouve ça plutôt bien, cette « spécialisation » dans la mesure ou:
- On peut équiper dans le socle sur toute la longueur du massif et ça fait déjà pas mal de possibilités
- IL y a pléthore de grandes voies équipées tout près de la Sainte.
Il faut aussi prendre en compte que vue la configuration du terrain fait de courts ressauts successifs n’y a pas énormément de possibilités d’ouvrir des trucs un peu intéressants qui partent du bas et sortent au sommet. Même pour ceux qui existent déjà (à part peut être l’éperon de Saint Ser et encore), il ne s’agit pas vraiment de grandes voies mais plutôt d’enchainements avec de la marche au milieu.