Euh, je crois qu’il ne faut pas les pendre pour des cons non plus ! C’est juste que s’ils utilisent la plupart du temps leur 2s en camping, ils ne trouvent pas utile d’acheter une autre tente pour 2 bivouacs par an. Ils sont bien conscients du poids et de l’inconfort de la porter pendant 1h ou 2, mais ça ne les décourage pas pour autant. Ils ne partent pas pour 15 jours non plus ! Porter 2 ou 3kg de plus pour une nuit, ça va…
Renaissance du bivouac en montagne?
Posté en tant qu’invité par Ahh ces forums!!!:
Aparté:
J’ai l’impression à lire certains sujets, de revoir le sketch des inconnus sur le bon et le mauvais chasseur…, transposé à la montagne.
Tantôt Kilian JORNET n’est pas un vrai montagnard (je raccourcis!) alors que d’autres le seraient…
Tantôt celui qui utilise partiellement un refuge, fait une dépose partielle la veille, utilise certains matériels D4 … n’est pas un bon bivouaqueur… :rolleyes: (j’ai commencé inexpérimenté aussi, avec du matos pour lequel on se rend compte par la suite qu’il n’est pas adapté…)
…
Chacun pratique comme il veut (peut). 
Non ? 
Pour revenir à la question (augmentation du nb ???), j’ai lu dernièrement carnet d’aventures N°29, notamment l’édito + le résultat d’un sondage réalisé sur les lecteurs du magazine.
Si j’en ai tiré les bonnes conclusions, il semble que la tendance au voyage « nomade » s’accentue. Ceux qui ne partaient pas font le pas, ceux qui partaient - partent plus longtemps…
"20% des sondés viennent de découvrir le magazine " (qui fait la part belle aux bivouacs…)
« Le bivouac est une dimension importante … »
En tout cas, il doit y avoir un intérêt grandissant pour les activités nature/montagne, car ils semble que les clubs d’escalade multiplient les adhérents. Y’a un monde fou dans les via…
Utilité d’un AMM: Perso, je ne pense pas que ceux qui pratiquent déjà, seront par la suite les clients potentiels d’un AMM.
Comme cité dans certains post, il faut y mettre (je pense) une valeur ajoutée, de l’insolite (photo, clair de lune, igloo…) pour drainer un nouveau public. Faut créer un besoin. [Nul ne sentait le besoin d’un tel portable il y a 15 ans, nul de voyait l’utilité d’un Ipad à sa sortie… et plus près de notre sujet, le concept par exemple des cabanes dans les arbres fait fureur.]
Posté en tant qu’invité par SAE:
Faut pas tout confondre. Les clubs ont du monde pour grimper en salle.
D’une maniere generale, il y a moins de monde en montagne. Sauf que les personnes se concentrent donnant l’impression de plus de monde dans ces points de fixation.
La montagne est vide.
[quote=« SAE, id: 1428990, post:43, topic:126695 »]il y a moins de monde en montagne. Sauf que les personnes se concentrent donnant l’impression de plus de monde dans ces points de fixation.
La montagne est vide.[/quote]
exactement, mais il faudrait vraiment des chiffres pour pouvoir avancer que « il y a moins de monde en montagne », et ce n’est pas du tout sûr
une chose qui est certaine c’est que les modes de fréquentation (activités) et les coins fréquentés changent/ ont changé (avec des effets de concentration dans certaines zones: du coup assez facile de se retrouver dans un coin « vide » !)
[quote=« lavaredo, id: 1428721, post:7, topic:126695 »]Pour répondre précisément à cette question, il faudrait procéder à une étude préalable :
- sur l’ensemble des massifs français (domaine de la « montagne » en général)
- sur une saison complète
- menée de préférence par des professionnels de la montagne qui, plus que les amateurs, arpentent de façon intensive les massifs.[/quote]
- sur camptocamp
bonne idée,
mais je crains que peu de gens acceptent d’en payer le prix…
je pense que c’est avant tout une question marketing:
- le marché est là (D4 le prouve quotidiennement)
- il y a une concurrence potentielle (autonomie en tentes-ninja, refuge en DP…)
- les AMM peuvent apporter un plus
- reste à le faire savoir et à le vendre!
rappel théorique du marketing mix en images:
Posté en tant qu’invité par SAE:
[quote=« Moon, id: 1428997, post:44, topic:126695 »]
[quote=« SAE, id: 1428990, post:43, topic:126695 »]il y a moins de monde en montagne. Sauf que les personnes se concentrent donnant l’impression de plus de monde dans ces points de fixation.
La montagne est vide.[/quote]
exactement, mais il faudrait vraiment des chiffres pour pouvoir avancer que « il y a moins de monde en montagne », et ce n’est pas du tout sûr
une chose qui est certaine c’est que les modes de fréquentation (activités) et les coins fréquentés changent/ ont changé (avec des effets de concentration dans certaines zones: du coup assez facile de se retrouver dans un coin « vide » !)[/quote]
Hormis à coté du téléphérique et/ou de la voiture (moins de 2h de marche), je rencontre moins de monde qu’il y a 20 ans !
De toutes façons, il n’y a pas de secrets, les amateurs de couennes sportives, de grande voie sportives à coté de la voiture (Bérarde etc), ou même de via ferrata, sont des pratiquants en moins en montagne => ça fait moins de monde ailleurs.
[quote=« SAE, id: 1428990, post:43, topic:126695 »]Faut pas tout confondre. Les clubs ont du monde pour grimper en salle.
D’une maniere generale, il y a moins de monde en montagne. Sauf que les personnes se concentrent donnant l’impression de plus de monde dans ces points de fixation.
La montagne est vide.[/quote]
sauf en hiver, avec le boom des raquettes et du ski de rando. Et là, le + d’un AMM apparait clairement ( les gens ont peur des terribles avalanches, du brouillard , du froid… ) mais partiraient volontiers s’offrir un peu d’aventure pour une nuit en igloo
Rencontre sur le St jacques : une dame, pas conne du tout, à qui un vendeur de D4 avait fourgué une 2 sec pour parcourir le St Jacques. Trop facile : il suffit de dire :
"J’y connais rien, je veux quelque chose de facile pas trop cher.
- Madame, nous avons exactement ce qu’il vous faut!".
Cassée après la première étape …
Des porteurs de « 2 sec » ne se rencontrent pas que sur les parkings, on en voit sur le St jacques, mais aussi sur le GR10 …
Des sacs mal foutus, des réchauds camping gaz avec des grosses bonbonnes … on en voit partout, y compris chez ceux qui partent pour plusieurs semaines.
D4 a effectivement « démocratisé » la randonnée.
Certes la plupart des clients ne randonnent qu’à la journée.
Ceux qui randonnent de refuge en refuge sont déjà rares .
Ceux qui randonnent en autonomie sont encore plus rares, et se répartissent en deux groupes :
- sont qui ont une certaine expérience, et qui sont en génnéral correctement équipés, sac pas trop lourd sans nécessairement être MUL;
- les débutants pleins d’allant, tous droits sortis du magasin « pas cher », pas loin.
Il ne s’agit pas de connerie, mais simplement de manque d’information.
Si elle n’est pas conne, elle n’a pas besoin des conseils d’un vendeur pour choisir entre une 2s et une tente légère (il suffit de lire les domaines d’utilisation du produit sur les présentoirs, sur ce coup là c’est quand même bien foutu à D4 !). Par contre pour choisir parmi les tentes légères, les conseils du vendeur peuvent être utiles.
Donc désolé, si elle a fait cette erreur, pour moi elle a été conne sur ce coup là.
Hum…
Petit rappel historique : le bivouac est interdit dans le PNV car avant sa création il y avait des centaines de bivouaqueurs les beaux jours en été, un peu partout, des camps permanents au Col des Grands couloirs à 3700m, etc.
La plus grosse fréquentation enregistrée sur le Glacier Blanc a été le 1er aout 1971 avec 500 personnes, dont la plupart en bivouac.
Et en ce temps là D4 n’existait pas…
Que D4 ait participé à relancer l’activité randonnée qui était peut être en perte de vitesse, c’est possible. Mais ce n’est pas D4 qui a démocratisé la rando !
J’ai hésité à l’ajouter à la liste. Reste à savoir si ce forum est fréquenté par une forte proportion de pros ou d’amateurs, ce qui fait toute la différence pour répondre efficacement et avec précision à la question posée.
A mon sens, un amateur fréquente la montagne épisodiquement, « à la journée » ou au cours d’un bref séjour et se cantonne à un massif (massif de prédilection), contrairement à un pro que ses activités emmènent un peu partout dans les Alpes, avec des semaines parfois chargées à enchaîner les refuges pour y retrouver ses clients, ceci du début jusqu’à la fin de saison.Il aura donc une vision globale du problème.L’amateur n’aura qu’un aperçu instantané, en un endroit précis.Si son témoignage peut apporter des éléments de réponse, ils seront néanmoins incomplets.A moins de mobiliser l’ensemble des contributeurs de C2C et de leur demander de faire part de leurs observations chacun dans leur massifs respectifs où ils s’adonnent à leur activité favorite…
Perso, en France, je préfère les Ecrins (pour un tas de raisons) au Mt-Blanc (même si pour moi les plus belles montagnes de la planète sont les Dolomites).Je serais donc bien incapable de faire part de mes observations sur l’engoûment des montagnards pour le bivouac en altitude du côté de Cham’.
Dire à « Itinérance » que la fréquentation de l’Oisans en terme de bivouaqueurs est, par exemple, forte, est-ce représentatif de la tendance générale ?
Bah, Itinérance demande des avis à tous.
Donc, il devrait recevoir des avis variés …
A nous de spécifier « de quoi on parle ».
À lui de faire le tri, à lui éventuellement de poser ses questions sur d’autres forums moins spécifiquement alpins.
[quote=« Bubu, id: 1429099, post:49, topic:126695 »]La plus grosse fréquentation enregistrée sur le Glacier Blanc a été le 1er aout 1971 avec 500 personnes, dont la plupart en bivouac.
Et en ce temps là D4 n’existait pas…[/quote]
Un pic de fréquentation en un point précis n’est pas révélateur d’une pratique démocratisée d’une discipline.
Un peu quand même !
Il n’est pas unique, mais il y a particpé.La grande distribution propose du matos moins cher que dans certains magasins très spécialisés en rando/alpi/ski.
Tarifs moins élevés = fréquentation plus importante par un plus grand nombre = démocratisation.
Posté en tant qu’invité par hrk:
[quote=« montagne.a.vaches, id: 1428856, post:31, topic:126695 »]Voila, je suis d’accord avec Ray, c’est plus le concept « nuit dehors » qui est en vogue plutôt que bivouac en haut de la montagne après un gros effort.
D’ailleurs il y a un tas d’hébergements nouveaux qui associent confort et « aventure » : cabanes dans les arbres, bulles transparentes au milieu d’une clairière, etc…
Bref, on s’éloigne de l’AMM…[/quote]
Pratiquant beaucoup de raids de 3 à 8 jours depuis 30 ans en autonomie complète , je croise très rarement des bivouaqueurs. Je partage totalement ton avis.
Ici, méfi, ce sont des bivou-hackers 
Tu n’as pas compris ce que je voulais dire.
Mon impression est que la rando, et encore plus la rando avec bivouac, était plus démocratisée dans les années 70 qu’actuellement.
Donc s’il y a une augmentation du nb de randonneurs actuellement, c’est relatif : c’est par rapport à 1990 par exemple, mais pas par rapport à 1975.
C’est pour donner une idée de l’ambiance de l’époque. S’il y a eu 500 personnes le 1er aout 1971, on peut imaginer que la norme les beaux WE était de 300 à 400 personnes, car il n’y a pas eu d’évènement particuliers qui à amener 500 personnes à fouler le glacier Blanc ce jour là (à part une belle météo et de bonnes conditions), c’est juste un hasard qu’il y en ait eu un peu plus que d’habitude. Par contre depuis la fin de la guerre, divers organismes avait pour but de démocratiser la montagne, comme l’UNCM, des organismes « jeunesse » laïcs ou religieux, etc.
Aujourd’hui, on atteint exceptionnellement 200 personnes, sans constater pour autant une meilleure répartition (la baisse est générale).
Normal. C’était les trente glorieuses (ou la fin). Aujourd’hui, on en est loin, très loin.
Si baisse de fréquentation il y a, elle est peut-être imputable aux difficultés financières, pas au désintérêt pour la discipline.
Faut que j’y aille. A plus.
Si on « postule » que la psychologie est le ressort de l’alpinisme; et la recherche du confort et le fétichisme matériel celui du tourisme…
Alors ceux qui veulent bivouaquer sauront se doter sans professionnel,des outils nécessaires ( pour Cassin par exemple, ce n’était qu’un sac à patates et un journal!!!) et la crise économique ne fera que les inciter dans cette voie…Et ils apprendront en faisant, pas dans des formations bidons.
Les autres empètrés dans leurs « valeurs » ( intellectuelles et financières)trouveront des prétextes pour faire comme si…avec des pro qui leur trimballeront les bagages, ou les flatteront du coté du portefeuille et de l’ego pour des exploits solitaires !!!au sein d’agences pourvoyeuses d’aventures frelatées.
Notre ami AMM, n’a plus qu’a se débattre dans ce monde mouvant, pour créer son marché et sa clientèle , faire sa place comme tout un chacun … au delà des modes et autres réflexes bien en vue.
Après cela, les stat…et la pratique démontrent qu’ à une, deux heures d’un parking, il y a de la place.
alors que dans le même temps fleurissent les salles de gym et de grimpe à 500 euros/an,
ainsi que les salles de foot indoor à 10 euros de l’heure pour taper dans un ballon avec un maillot à 100 euros sur le dos?
faudrait qu’on m’explique, mais je crains qu’on s’éloigne du sujet…
la frime, mon cher, la frime … et rien d’autre
Dans les années 70/80 on bivouaquait près d’un col pour faire le sommet à coté le lendemain aux aurores.
Aujourd’hui les gens bivouaquent devant un refuge pour avoir la douche et éventuellement à manger, et implicitement par crainte de la pluie, orage, etc… (maman j’ai peur!) :mad:
Ils ont inventé une philosophie du bivouac et s’en complaisent!.. 
Cherchez l’erreur… 