Posté en tant qu’invité par akiraaaaaaaaaaa:
Tu as des sources pour ca ?
Régime végétarien et performances sportives
Posté en tant qu’invité par Denis2:
C’est le fructose ajouté dans les produits par l’industrie qui est dangereux, plus que les fruits.
La consommation de glucide doit couvrir les dépenses énergétiques, pas plus, les aliments industriels gonflent inutilement l’apport de sucres (sans compter tous les autres ingrédients ajoutés, colorants, sel, conservateurs,exhausteurs de goût).
Dans cette révision récente Kolderup A. et Svihus B. (2015) ne trouvent pas évidences dans la littérature de qu’une consommation normal de fructose (50-60 g/jour) ait un effet sur le risque athéroscléroses, type 2 diabètes, ou obésité plus que la consommation d’autres sucres.
Le problème n’est pas le type de sucre sinon la quantité de sucre et comme Denis2 a bien dit l’addition de sirops dans les aliments préparés augmente énormément l’apport de sucres. Et quel est le problème avec ça? Finalement on s’en fout que le sucre en question vient d’une source ou d’une autre, non? En principe oui, mais… Les mécanismes qui contrôlent la faim et la satiété ont été pensés pour la nourriture « normale » que l’on a trouvé pendant 2 millions d’années sur terre. Un de ces mécanismes a à voir avec le volume de ce que l’on mange, p.ex. si en une bouchée tu ingurgites 10 fois le sucre nécessaire pour une journée ton corps n’a pas moyen de le savoir et de te le faire savoir jusqu’à que c’est trop tard.
Après Olivier-C a raison dans le sens de que si toute l’énergie que tu consommes est en forme de sucre parce que tu ne manges que des ananas, p.ex. , ça te fait un shoot de sucres mono- et disaccharides qui n’est pas très sain, mais bon ça on le savait déjà qu’il faut une alimentation équilibrée non ? On notera au passage que pour d’autres fruits, tel que la banane, l’olive ou l’avocat, la plupart de calories qu’ils apportent est en forme de graisse. D’autres fruits, les fruits « à coque », fournissent un mélange assez équilibré de sucres d’absorption lente (glucose surtout, dérivée de l’amidon ) et des graisses. Etc, etc… On ne peut donc pas dire qu’en mangeant trop de fruits on mange trop de sucres mono- et disaccharides (notamment fructose), ça dépend lesquels.
Effectivement c’est le fructose pur qui pose le plus de problèmes et les fruits en quantité raisonnable ne sont pas à incriminer.
C’est moins vrai pour les régimes frugivores et c’est dans ce sens que j’ai évoqué le diabète (cf chez les gros consommateurs de fruits).
Ceci n’est un problème que pour ceux chez qui l’estomac a pris le pouvoir (ou dit autrement, chez ceux qui n’utilisent que leur « cerveau » intestinal).
Il faut de tout pour faire un monde.
Il y a aussi ceux qui tombent amoureux par l’estomac… pourvu que on leur prépare de bons petits plats.
Et d’autres qui comptent chaque calorie qu’ils consomment, à l’appui d’apps sophistiquées du genre MyFitnessPal, ça peut être utile à ceux qui font gaffe à son alimentation (végétariens ou pas)
Pour ceux qui souhaitent avoir en plus un contrôle approximatif des calories dépensées, il y a des dispositifs comme Misfit ou maintenant le Apple Watch
c’est comme tout cela dépend ce que l’on mange, d’expérience personnelle, j’ai mange vegetarien pendant 8 mois j’ai pris presque 10kg. En ce moment je suis en train de faire une methode de musculation basée sur le poids du corps (methode Lafay pour la pub). Je me suis mis a faire gaffe a ce que je mange et du coup mes performances sportives ont augmente. Je sens que mon corps est plus sain et je me sens mieux, j’ai même baisse ma consommation d’alcool drastiquement.
Bref tout cela pour dire que je pense que la plupart des augmentations sportives ne viennent pas du fait de manger vegetarien mais bien car ces personnes font attention a leur alimentation et ne mangent plus de merde. achanSt qu’il peut y avoir des carences si elles ne font pas gaffe elles sont automatiquement plus sensibilisées a la dietetique.
Il semble qu’il y ait un consensus là dessus,
On peut peut-être s’en arrêter là pour les considération d’ordre général?
Pour le reste deux digressions ont été ouvertes au bistrot suite à ce sujet,
Et si certains souhaitent discuter régimes et pertes de poids, chacun peut ouvrir un nouveau sujet
Posté en tant qu’invité par Carl:
Alors ça c’est de l’info !
Apports lipidiques de la banane pour 100g: 0,227g soit 0% en arrondissant au chiffre inférieur.
Peut-être que Bacchus veut dire que comme pour le vin qui apporte 7 kcal par gramme d’alcool les sucres de la bananes favorisent le stockage « des mauvaises graisses ».
1 verre de 100 ml de vin à 12° apporte 70 kcal.
Si tu remplaces les banane par le pinard c’est pas gagné !
Non, non, Bacchus a bien voulu dire ce que qu’il a dit, mais il était dans l’erreur !
Allez, mets la noix de coco à la place de la banane et tous contents.
Bonjour,
Pour répondre à la question initiale, je suis végétarienne depuis presque un an, et les 15 années qui ont précédé, je mangeais viande ou poisson 2 à 3 fois par semaine maxi, et toujours quand j’étais invitée chez quelqu’un, ou au resto. Viande et poisson n’ont jamais fait partie de mon panier de courses.
Résultat depuis un an : pas de meilleures perfs sportives (en tout cas c’est pas flagrant), pas de perte de poids, et je n’ai rien remarqué en ce qui concerne les crampes ou les courbatures. Seul changement très visible : beaucoup moins de crises d’allergie !
En revanche, je me sens beaucoup mieux dans ma tête et dans mon corps. D’une part parce que je me suis intéressée à mon assiette (je mange beaucoup plus équilibré et varié) et à la diététique (être végétarien c’est souvent être bombardé de questions par son entourage… et les protéines… et le fer… etc etc… donc il faut pouvoir répondre !), et d’autre part parce que je ne mange plus de cadavre et que ça me convient mieux. Désolée pour le mot cadavre, mais c’est vraiment ce que je ressentais en mangeant des animaux avant d’arrêter d’être omnivore juste par convention sociale.
Personnellement je ne fais pas de sport de haut niveau, mais du sport plaisir, avec des objectifs à atteindre certes, mais je ne me fixe pas des Everest tous les jours. Donc avant tout, ce qui m’importe n’est pas « est-ce que je serais plus ou moins performante avec ce régime alimentaire ou un autre », mais « est-ce que je serais mieux dans mon corps et dans ma tête avec tel régime ». Et comme ça a été dit dans le fil, quand on est mieux mentalement, on peut faire de meilleures perfs !
Désolée de rouvrir ce post (pas encore trop enfoui), je prends le temps de répondre avant de redisparaître.
Pour moi, diverses approches expliquent l’avantage du végétarisme, a fortiori du végétalisme, dans la pratique sportive:
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La digestion des protéines est très énergivore: 25% des calories qu’elles apportent servent à leur propre métabolisme, donc sont perdues en terme d’énergie disponible pour l’activité musculaire. 15% pour les glucides (sucres) et 3% pour les lipides (graisses). Ceux qui suivent auront compris que les oléagineux (noix, coco…) sont idéaux en plein effort. Ceux qui rechignent préfèreront le sauc’ au jambon sec!
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La digestion des protéines animales (et d’ailleurs de celles des céréales ) est acidifiante donc pro-inflammatoire. Cela concerne viande, poisson, œufs, produits laitiers. Que ceux qui n’ont jamais calmé une tendinite en stoppant les produits laitiers se lèvent…
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La viande est bien sûr riche en fer. Or il est lui aussi pro-inflammatoire, et oxydant… Contrairement aux idées reçues, les hommes et les femmes ménopausées sont très majoritairement en surcharge!
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La viande est également riche en certains acides gras pro-inflammatoires. Pas les poissons (surtout gras).
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Inversement, fruits, légumes et oléagineux apportent à foison des nutriments anti-inflammatoires, qui se potentialisent les uns les autres, bien mieux que les poudres magiques… Intéressant pour les tissus mous et cartilagineux des sportifs.
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Avec une alimentation végétale la plus variée possible, les carences en fer, calcium et protéines ne sont pas d’actualité. Il est plus judicieux de s’inquiéter des éventuelles et fréquentes déficiences dans la population générale en:
- Magnésium, qui intervient dans toutes les réactions menant à la production d’énergie. On le trouve dans les oléagineux, les algues, l’ortie.
- Zinc, qui joue un rôle dans la construction musculaire. Dans les mêmes!
- Vitamine D en effet, mais les sportifs qui mettent régulièrement le nez hors des salles de muscu ou d’escalade devraient recevoir assez d’UV pour fabriquer leur dose.
- vitamines B
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Quant au fructose, celui des fruits ne pose pas de problème, ingéré avec les fibres. Rien à voir avec le fructose ajouté aux produits industriels. Olivier, les précautions de l’article de FoodIntolérances ne valent que pour les intolérants au fructose!
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Pour info, et contrairement aux idées reçues, les protéines ne devraient pas représenter plus de 10% de l’apport calorique global. Le lait maternel, prévu pour une forte croissance, n’en contient que 8%!!! Les végétaux couvrent largement ces besoins. Celles des poudres de perlinpimpin ne font que flinguer les reins…
Pour ce qui est du plaisir de manger, il a pour ma part été décuplé avec ce changement!
Sur plusieurs jours en montagne, aucun souci, avec graines et fruits séchés et oléagineux, tomates et olives séchées, biscuits aux légumes et noix. Et m^me du chocolat noir . Je n’ai par contre pas encore réussi à me passer des soupes automatiques, bien pratiques pour l’apport en sodium, même si pas terrible. Et pour réchauffer!
La transition ne devrait pas être difficile, c’était l’alimentation de l’Humanité durant 2 millions d’années, a priori sans wikipédia 
Mais c’est bien sûr plus facile quand on est de la partie. Ne pas hésiter à rencontrer un spécialiste en nutrithérapie.
Pour ceux qui auraient encore le courage de poursuivre la lecture, 2 articles récents sur la viande en général; et sur l’alimentation moderne (occidentale):
du Dr Curtay, le spécialiste français en nutrithérapie : To meat or not to meat ? (les études) | La Nutrithérapie
et de spécialistes (qui semblent) indépendants : http://www.lanutrition.fr/les-news/il-faut-manger-un-peu-de-tout-la-fin-dun-mythe.html
Je reviendrai bien un jour dans cette discussion, quand j’aurai avancé dans cette formation!
Belles randos à tous, avec ou sans civet de chamois
Présent ! Les très rares fois ou j’en ai eu elles sont parties facilement avec un peu de repos, bonne hydratation, des semelles correctrices…Depuis plus jamais rien et on adore les produits laitiers sous toutes leurs formes.
Ben pas nous, on a chacun fait le test et on était déficients. On en a déduit qu’on mangeait trop peu de viande (ce qui est le cas, vu le prix que ça coûte en Suisse !), de lentilles & co, ou qu’on courait trop (aujourd’hui ce n’est hélas plus le cas…), on qu’on n’en savait rien…
Pour le reste je partage ta reflexion, bien qu’aimant beaucoup trop les fromages pour faire une croix dessus. Et la viande de cheval aussi (mais chut - ma fille dingue d’équitation va me trucider si elle apprend ça - on n’en mange qu’en cachette en son absence)
cool, donc étant donné que si on ne mange que des légumes on guérit de tout, alors on peut boire et fumer a volonté !!
Rappel:
[quote=« ƒЯ4nç¤1$ [mod] »|2127962]
On peut peut-être s’en arrêter là pour les considération d’ordre général?
Pour le reste deux digressions ont été ouvertes au bistrot suite à ce sujet,
Et si certains souhaitent discuter régimes et pertes de poids, chacun peut ouvrir un nouveau sujet[/quote]
Il s’agit d’un forum consacré aux questions relatives à la médecine des sports de montagne et à l’entrainement
Merci à vous de de rester dans le sujet!
Posté en tant qu’invité par matt7:
[quote=« chirvette, id: 1778200, post:112, topic:157761 »]Désolée de rouvrir ce post (pas encore trop enfoui), je prends le temps de répondre avant de redisparaître.
Pour moi, diverses approches expliquent l’avantage du végétarisme, a fortiori du végétalisme, dans la pratique sportive:[/quote]
Merci pour ta contribution Chirvette mais comme l’écrasante majorité des discours sur l’alimentation, tu reprends tout un tas d’affirmations qui vont dans le sens que tu souhaites sans faire la part entre ce qui est scientifiquement démontré de façon claire de ce qui n’est absolument pas établi et qui fait débat chez les nutritionnistes.
L’alimentation (comme certains sujets médicaux) est un sujet est très complexe, mal maitrisé et les différences entre les individus sont importantes. Du coup la porte est largement ouverte pour les discours pseudo-scientifiques aux affirmations gratuites.
On y ajoute une pincée d’ésotérisme et de philosophie et hop, on peut monter son école de pensée en matière de nutrition 
et le cas échéant, en faire un petit business…
Difficile pour les cartésiens comme moi d’y retrouver ses petits !
Je serai plus nuancé et je vois là un discours plus idéologique que scientifique car plusieurs de tes affirmations sont contestables et pas du tout prouvées scientifiquement.
Oui mais précisons que les protéines végétales (à part pour soja et quinoa) sont bien moins digestives que les animales et sont incomplètes en acides aminés essentiels d’où l’obligation d’associer plusieurs sources végétales.
Et la digestion des protéines végétales serait plutôt basifiante, d’où l’intérêt pour l’équilibre acido-basique de combiner les 2 et d’avoir une alimentation diversifiée, sans excès de l’un ou l’autre.
Quant aux tendinites, elles peuvent disparaître spontanément avec repos, hydratation suffisante ou ostéopathe compétent.
Je suis preneur d’un article documenté concernant le danger des produits laitiers (vs les apports calciques) et l’inflammation des tendons pourtant très peu vascularisés.
Exact mais j’ai précisé pour les régimes frugivores.
Même pas, c’est autour de 1% !
Mais l’apport protéinique d’un nourrisson et d’un adulte n’a rien à voir en quantité et qualité.
D’ailleurs le pH du suc gastrique est entre 1 et 2 chez l’adulte et autour de 5 chez le bébé.
Ah bon, je connais l’anémie inflammatoire par carence en fer mais pas l’inverse, alors par quel mécanisme ?
D’où tu tires cette info ?
Que la femme ménopausée retrouve une teneur en fer normale due à l’absence de règles , soit mais de là à une surcharge…
Et pour les hommes ?
Je le répète, tant mieux si un régime végétalien te convient et que tu en tires des bénéfices mais d’une part, l’explication des bienfaits est contestable et d’autre part, vu la complexité d’un tel régime et les connaissances à avoir pour éviter les carences, il ne peut être conseillé à n’importe qui et surtout pas aux enfants et femmes enceintes.
En plus, vu leur mode de productions et pour d’autres raisons, les vaccins doivent sûrement être proscrits ?
Au final, est il est normal qu’il faille tant de connaissances pour se nourrir correctement, n’est ce pas une preuve, en dehors du fait que tout est prévu pour ça dans le corps humain, qu’une alimentation diversifiée est plutôt adaptée ?
1% du lait eau comprise, mais 8% du poids sec.
Quand on compare aux AJR, on compare en poids sec.
Merci Olivier pour ces précisions intéressantes (et dites calmement 
)qui font un « contre-poids » nécessaire aux affirmations que tu cites ensuite
Posté en tant qu’invité par AZIS:
En 1975 quand nous allions en séminaire en Ardèche dans un temple Zen de maitre jyogi pour méditer , un des moines nous faisait d’excellentes pizzas végétalienne .
Il y avait un gars parmi les séminaristes qui faisait un régime végétalien depuis dix ans déjà .Sa respiration était rauque , audible , ses gestes étaient devenu très lent tel un Ai .
DE quelles carences souffrait il ? je ne sais pas …Et je n’ai jamais réellement cherché à comprendre .Quoique ses proches qui étaient avec nous disaient ""qu’avant il n’était pas comme ça, plus sportif plus actif …etc "
Le café est un anti cancérigène , à forte dose il assèche les os et donne l’ostéoporose .Ne manger que de la viande mal cuite et rien d’autre donne le cancer du colon etcc .
donc il n’y a pas mieux qu’un bon équilibre alimentaire , presque tout …sans abuser .