Beau récit, beaux échanges, merci…finalement on est (en gros…) presque tous d’accord (sauf un…tant pis pour lui !).
Récit d'une mésaventure qui se termine bien
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Posté en tant qu’invité par matouzalem:
[quote=« Bonoboin, id: 1378457, post:56, topic:122272 »]T’as eu raison belgarion_665, en plus d’avoir initié ton pote, tu lui as offert un tour d’hélico.
Ca c’est un souvenir qui marque une vie. ;)[/quote]
aurai t il pris la meme décision si le petit tour d’hélico lui était facturé 5000€?comme cela arrive dans les société qui ne pratiquent pas l’assistana à outrance!!
[quote=« matouzalem, id: 1378662, post:83, topic:122272 »][/quote]
Tiens manquait plus que cet argument débile.
Posté en tant qu’invité par matouzalem:
vraiment, tu vois cette question comme cela? 
peut être pas… et peut être ils auraient appellés les secours au petit matin avec les pieds gelés… et ils auraient payés 5000 euros de plus pour se faire couper les pieds proprement. Ok j’exagères… mais c’est ce qui arrive parfois dans des sociétés qui ne pratiquent pas « l’assistanat à outrance » pour reprendre tes termes.
perso j’y était pas, je ne portes pas de jugement, mis à part que leur décision était prudente. Peut être trop effectivement. Mais je ne suis pas en capacité de le juger. L’es tu ?
Étais-tu là haut avec eux ? dans le même « état de confiance » ? il ne me semble pas…
c’est aussi que ça que servent les sorties du topoguide : en les parcourant, cela permet souvent de se faire une bonne idée des horaires classiquement effectués.
[quote=« Bonoboin, id: 1378457, post:56, topic:122272 »]T’as eu raison belgarion_665, en plus d’avoir initié ton pote, tu lui as offert un tour d’hélico.
Ca c’est un souvenir qui marque une vie. ;)[/quote]
oui, c’est bon aussi pour le moteur de la machine, ça le fait tourner, ainsi que pour les secouristes qui ont l’occasion de prendre l’air, c’est le cas de le dire.
cette intervention a été bénéfique pour tout le monde. 
Tiens l’autre on l’entend plus parler, il a dû se noyer dans le flot des vagues contraires. 
S’il sort la tête lancez lui quand même une bouée.
Je vais me permettre de donner mon opinion de non spécialiste es alpinisme :
- Il semblerai que belgarion et son ami aient pris quelques mauvaises décisions.
- Fort heureusement, ils ont fini par prendre la bonne
- Et tout est bien qui finit bien.
Dans d’autres circonstances, dans une autre vie, il m’est arrivé d’appeler au secours … et je m’en félicite, puisque je suis là pour en témoigner.
Il me semble qu’une paire de gant fait partie du minimum à avoir dans son sac.
Ca permet surtout de se rendre compte comment qqun peut exploser un horaire à cause des conditions, alors que d’habitude il les tient par bonne conditions.
Quand on débute, on néglige souvent le temps supplémentaire dû à telles conditions pas très bonne, ou telle météo, etc. On pense que telles conditions vont nous retarder de 20-30% du temps normal, alors que comme on n’est pas du tout à l’aise dans ces conditions (parce qu’on ne les a jamais vue, ou alors pas dans le même contexte), c’est plutôt 2 ou 3 fois le temps normal qu’on risque de mettre…
[quote=« wadison, id: 1378518, post:60, topic:122272 »]J’ai deux points à soumettre pour améliorer le topo sous réserve que ce n’est pas déjà fait : Indiquer un temps indicatif de la course?! J’ai vu sur un autre topo 6h30 sur les arêtes.
Pour avoir une bonne lecture des bulletins méteo ajouter : « la descente de 1800m à ~1500m est exposée Nord à Nord Est ».[/quote]
Des précisions ont été apportées à l’itinéraire : /routes/55080/fr/dents-de-lanfon-traversee-classique-des-aretes
[quote=« matouzalem, id: 1378662, post:83, topic:122272 »]
[quote=« Bonoboin, id: 1378457, post:56, topic:122272 »]T’as eu raison belgarion_665, en plus d’avoir initié ton pote, tu lui as offert un tour d’hélico.
Ca c’est un souvenir qui marque une vie. ;)[/quote]
aurai t il pris la meme décision si le petit tour d’hélico lui était facturé 5000€?comme cela arrive dans les société qui ne pratiquent pas l’assistana à outrance!![/quote]
Pourtant, ce sont des choses qui arrivent, surtout avec les alpinistes des pays de l’Est.
Je connais un cas d’un tcheck qui se promenait en solo sur un glacier. Il est tombé dans une crevasse- Des gens l’ont vu et ont appelé l’hélico. Entre temps, il est sorti de lui même, un peu blessé. une fois l’hélico sur place, il ne voulait pas y monter.Il ont insisté et l’ont quand même transporté. Mais je ne crois pas que la compagnie d’hélico a réussi à se faire rembourer!
Bon, ce n’était pas sur Chamonix ou les secours sont gratuits, je crois.
Posté en tant qu’invité par alesk17:
bonjour,
j’ai vécu il y’a quelques années une expérience similaire, qui s’est finie en tour d’hélico…et si c’était à refaire, je le referai, quitte à passer pour une purge, au moins mon compagnon de cordée et moi sommes sortis vivants…et étant moi même secouriste, j’ai ravalé ma fierté… arrêtons de jouer les « trompe la mort »!!
[quote=« voyageur, id: 1378709, post:92, topic:122272 »]
[quote=« matouzalem, id: 1378662, post:83, topic:122272 »]
[quote=« Bonoboin, id: 1378457, post:56, topic:122272 »]T’as eu raison belgarion_665, en plus d’avoir initié ton pote, tu lui as offert un tour d’hélico.
Ca c’est un souvenir qui marque une vie. ;)[/quote]
aurai t il pris la meme décision si le petit tour d’hélico lui était facturé 5000€?comme cela arrive dans les société qui ne pratiquent pas l’assistana à outrance!![/quote]
Pourtant, ce sont des choses qui arrivent, surtout avec les alpinistes des pays de l’Est.
Je connais un cas d’un tcheck qui se promenait en solo sur un glacier. Il est tombé dans une crevasse- Des gens l’ont vu et ont appelé l’hélico. Entre temps, il est sorti de lui même, un peu blessé. une fois l’hélico sur place, il ne voulait pas y monter.Il ont insisté et l’ont quand même transporté. Mais je ne crois pas que la compagnie d’hélico a réussi à se faire rembourer!
Bon, ce n’était pas sur Chamonix ou les secours sont gratuits, je crois.[/quote]
Sinon, il y a des assurances… Quand on va dans certains pays, où les secours sont payant, on prend une assurance. Comme en ski par exemple…
A peine. En tout cas tu n’exagère pas du tout au niveau des tarifs. Situation vécue en Suisse: 12000 euros pour les secours et 5000 euros d’hôpital pour les doigts gelés (même s’ils ne les ont pas coupés :D), et j’ai même pas eu droit au tour d’hélico 
.
Pour revenir à la situation de Belgarion et son ami, je suis entièrement d’accord avec les commentaires qui approuvent sa décision finale d’appeler les secours (même s’il y a eu pas mal d’erreurs d’appréciation de la situation auparavant).
Et cela pour la raison principale qu’il était avec un débutant. Car attention, beaucoup l’oublient: il ne s’agit pas seulement d’une responsabilité morale (ne pas le dégoûter de la montagne), c’est également une responsabilité juridique, même pour une sortie entre ami.
Et même si pour l’instant, il n’y a pas encore eu de poursuites pénales pour des accidents arrivés dans des situations de ce type, il n’est pas dit que cela n’arrive pas un jour. Et ne pas appeler les secours pourrait être considéré comme une faute dans ce type de situation. Qu’on le veuille ou non, on vit dans une société de plus en plus sécuritaire et de plus en plus judiciarisée, où l’éthique montagnarde de s’en sortir seul a de moins en moins sa place. Quelqu’un avait évoqué plus haut les guides qui n’hésitent plus à appeler les secours en préventifs et cela se comprend fort bien. Mais d’un point de vue pénal, la situation d’une personne expérimentée emmenant un débutant est équivalente si je ne me trompe pas.
Je crois donc qu’il faut faire évoluer nos mentalités sur la question de l’appel au secours: les mêmes personnes dans notre société qui arguent du coût de ces secours ont tôt fait de reprocher le non déclenchement des secours à temps si les choses tournent mal (je me rappelle les commentaires lors de la mort du guide et de sa cliente aux Grandes Jorasses l’automne dernier ).
Conclusion: lorsque l’on souhaite initier quelqu’un à la montagne, être très prudent à tous les niveaux: choix de la course, horaire (on explose vite l’horaire normal) et être prêt à renoncer et à faire demi-tour au moindre doute (sans se laisser influencer par le débutant quelques soient les relations personnelles que l’on a avec lui!).
Bonne montagne à tous.
bravo pour le courage d’ecrire ton récit. je me souviens de mésaventures similaires pour ma part : on débute, on explose l’horaire et on termine de nuit !! et on est pas fier du tout…
Bon, j’avoue que moi je n’aurai pas appelé les secours, par orgueil ( peut etre débile !) ou par jeu ( j’aurai tenté surement lle bivouac, pour imiter mes idoles de lecture)
Mais toi seul était sur place et donc c’est toi qui a l’avis le plus pertinent !
Posté en tant qu’invité par matouzalem:
[quote=« La Baltringue, id: 1378964, post:96, topic:122272 »]bravo pour le courage d’ecrire ton récit. je me souviens de mésaventures similaires pour ma part : on débute, on explose l’horaire et on termine de nuit !! et on est pas fier du tout…
Bon, j’avoue que moi je n’aurai pas appelé les secours, par orgueil ( peut etre débile !) ou par jeu ( j’aurai tenté surement lle bivouac, pour imiter mes idoles de lecture)
Mais toi seul était sur place et donc c’est toi qui a l’avis le plus pertinent ![/quote]
Pertinent, mais seulement pour ce qui concerne ta situation personnelle.Mais surement pas pour ce qui est d’engager un hélicoptère par exemple.Cela reste du domaine du " modérateur" qui gère les urgences globales de la zone.Et sa décision peut etre remise en cause…parfois;
N’oublions pas ,que « nos urgences personnelles absolues », ne le sont peut etre pas comparées à d’autres au meme moment,et qu’une fois les secours ( limités dans la zone…) mobilisés, ils ne seront plus disponibles pour d’autres situations…qui aussi le valaient bien.
C’est un sujet très actif en ce moment avec les « soucis » des urgences de l’hopital.
Ceci dit , tout fini bien pour cette cordée qui devrait avoir bien compris la leçon.
+1. C’est une erreur valable pour toutes les courses en montagne (surtout à cette période de l’année où l’enneigement est encore fort). Partir tôt, et respecter l’horaire, c’est la première règle de sécurité (que j’applique depuis l’avoir appris, tout gamin, dans mes lectures de Rebuffat, Gervasutti, Bonatti et Frison Roche).
Pour le reste, impossible de juger, sans avoir été sur place avec eux. En tout cas, bravo pour avoir eu l’humilité et le courage de nous faire part de cette mésaventure qui se termine bien (avec les versions des deux protagonistes, en plus).
Cela me fait penser à un interview d’un collaborateur de air glacier, qui disait qu’il valait mieux appeler les secours au plus tôt pour leur signaler une situation qui va pouvoir requérir un héliportage, afin que le PC puisse gérer au mieux les priorités. (Quitte à rappeler plus tard en disant que la situation s’est stabilisée).
Posté en tant qu’invité par matouzalem:
[quote=« jfb_, id: 1379042, post:99, topic:122272 »]
Cela me fait penser à un interview d’un collaborateur de air glacier, qui disait qu’il valait mieux appeler les secours au plus tôt pour leur signaler une situation qui va pouvoir requérir un héliportage, afin que le PC puisse gérer au mieux les priorités. (Quitte à rappeler plus tard en disant que la situation s’est stabilisée).[/quote]
Bien sur, appeler les secours, cela s’apprends aussi; meme si le correspondant du 112 est formé à poser les bonnes questions pour apprécier la situation.
Il est important que chacun soit conscient des point clés à aborder, pour donner le maximum d’éléments de jugement de la réalité de l’urgence.
Ce pourrait etre une fonction de site comme celui-ci.