Réchauffement climatique: «La thèse officielle? Une foutaise!» pour Werner Munter

#322

si tu m’avais indiqué que ce monsieur était un ami de toute la vie de l’obscurantiste J.Ellul, j’aurais plus vite compris le coté nébuleux de ce texte

pris dans ton texte:

ah bon ?
le TGV détruit la Bourgogne ?
je pensais plutôt qu’il participait à son ouverture au monde, donc à son rayonnement …

mais si on le freine, il n’existe plus
car chacun voudra le freiner à sa façon, ce qui au total ne peut conduire qu’à l’immobilisme

si c’était le cas, l’humanité n’aurait qu’une seule solution: le suicide

cette digression n’ayant strictement rien à voir avec le sujet principal, j’arrête là pour ma part

#323

Pourquoi ne pas simplement admettre que le probleme est trop complexe pour des individus sur un forum?

La seule opinion que je trouve valable est de reconnaître que les spécialistes s’accordent pour l’instant sur le fait que le réchauffement climatique est en partie imputable à l’homme et qu’il lui est nuisible. Si vous n’êtes pas d’accord, devenez spécialiste et allez parler avec vos pairs.

Pour ce qui est de la solution, le capitalisme fait qu’on sait au moins quelle est l’unique levier du monde actuel : l’argent à court terme.

Dès que les politiques favoriseront économiquement (suffisamment et à court terme) les solutions alternatives durable, les opportunités se créeront et il deviendra plus rentable d’investir sur le long terme.

Partant de ce constant il y a plusieurs attitudes à avoir :

  • Regarder dans son jardin pour réduire sa consommation (opinion respectable de Josselin mais sûrement insuffisante)
  • Utiliser les outils démocratiques pour soutenir les politiques à long terme (engagez-vous qu’ils disaient).
  • Essayer de casser le système
#324

facepalm.png

Sauf que justement ça a tout à voir

Je t’inviterais bien à réfléchir davantage mais vu que tu n’arrives ni à comprendre une phrase simple ni à raisonner au delà du syllogisme trivial, il vaut peut-être mieux en rester là… :expressionless:

#325

Tout à fait en accord. :slight_smile:
Admettre le constat ne signifie pas que la solution va tomber du ciel. Personne ne l’a ici, c’est certain, mais cela ne veut pas dire qu’elle n’existe pas. La recherche de la solution n’était d’ailleurs pas le sujet du topic, comme tu le rappelle.

#326

C’est pas une opinion ça, c’est un fait il me semble :wink:

[quote=« Ml2, id: 1833359, post:323, topic:143690 »]Pour ce qui est de la solution, le capitalisme fait qu’on sait au moins quelle est l’unique levier du monde actuel : l’argent à court terme.
Dès que les politiques favoriseront économiquement (suffisamment et à court terme) les solutions alternatives durable, les opportunités se créeront et il deviendra plus rentable d’investir sur le long terme.[/quote]
Sauf que les politiques sont également soumis à cet unique levier. Donc flop.
Du reste c’est toujours un peu lâche d’attendre que les autres (ici les politiques) se bougent pour soi.

Un peu d’ambition que diable. On ne peut pas trop écrire des formules mathématiques dans ce forum, mais on a un cerveau (au moins certains). De toute façon ce même problème est trop complexe pour les scientifiques aussi :wink:

Argument très médiocre en soi… et d’autant plus quand on connaît les réalités du milieu de la recherche, et d’autant plus dans ces domaines… le plus souvent un panier de crabes payés au résultat. Même si individuellement c’est sans doute souvent des gens très bien.

#327

C’est ça: pour l’instant imputable à l’homme mais on ne sait pas dans quelle proportion, surtout que des événements naturels ou non qui influencent le réchauffement à plus ou moins brève échéance sont imprévisibles et perturbent les prédictions.

Dans ce domaine et s’il le faut, les solutions doivent être fortes et contraignantes donc politiques et mondiales, ce n’est pas en calculant son empreinte carbone et en allant skier en vélo qu’on changera grand chose, d’ailleurs combien le font ?

#328

[quote=« Olivier-C., id: 1833368, post:327, topic:143690 »][/quote]
Deux questions:

  • Y a t-il consensus des climatologues sur le facteur anthropique et avec quel niveau de probabilité?

  • n’est-il pas utile de toute façon de préserver nos ressources en hydrocarbures, sans même parler des conséquences polluantes?

#329

donc dictature éclairée à l’échelle mondiale. C’est une solution effectivement!

Là ça revient à ne pas utiliser du tout, vu que les sources d’énergie fossiles ne sont pas du tout renouvelables à échelle humaine. Pourquoi pas!

#330

[quote=« Olivier-C., id: 1833368, post:327, topic:143690 »]

Dans ce domaine et s’il le faut, les solutions doivent être fortes et contraignantes donc politiques et mondiales, ce n’est pas en calculant son empreinte carbone et en allant skier en vélo qu’on changera grand chose, d’ailleurs combien le font ?[/quote]
Tout faux à mon sens, les solutions viendront d’un changement de comportement individuel multiplié par centaines, milliers, millions…suite à prise de conscience, personnelle et assumée.
Là, on est encore dans un schéma d’assistanat dont on sait ce qu’il vaut sur le long terme (« après moi le déluge… »).
Il n’y a plus d’action politique projetée sur l’avenir, on est généralement dans l’instantané (mois voire semaines) et en superficie des problèmes.

#331

A ce compte, la dictature est partout vu qu’il y a plein de lois et d’accords qui passent par dessus nos têtes et qui ne seraient probablement pas du goût de la majorité, à commencer par certains accords OMC, et tiens, le référendum sur le traité constitutionnel non respecté par NS et sa majorité ratifiant le traité de Lisbonne en 2007.

#332

La prise de conscience de millions (milliards plutôt ?) d’individus, c’est pour dans combien d’années ?
Tu privilégies une solution soft pour adapter le changement à ta convenance, sans trop en pâtir mais si l’avenir climatologique est si apocalyptique que certains nous le prédisent, c’est pas les ruisseaux qui font les grandes rivières qu’il faut envisager mais bien des solutions drastiques et tout de suite !

Sûrement, si on veut durer plus longtemps mais faudrait économiser aussi les spermatozoïdes !

#333

La majorité ne compte pour rien ; là où on peut juger de l’efficacité d’une telle dictature c’est si elle peut contraindre cet « unique levier » dont on parlait plus haut. C’est sur ce point qu’il y a du progrès dictatorial à faire :stuck_out_tongue:

#334

nope, cette ressource est renouvelable… :wink:

#335

Eh! si tu me relances sur mon dada maltusianiste! :wink:

#336

Sûrement pas pour demain tant que le système perdurera dans sa forme actuelle (pognon-roi et maintien d’une majorité sous le seuil de pauvreté) et avec les chaînes de télévision comme média d’information dominant.
('tain on dirait du Pyren !)

#337

[quote=« detroit, id: 1833088, post:306, topic:143690 »]Bernard Charbonneau

[/quote]
Jsuis pas certain qu’en matière de « destruction », une autoroute ou une belle nationale abiment moins la Bourgogne que le TGV.
On peut pourtant en faire de belles, des routes, des qui prendront leur temps, qui s’accorderont au paysage comme les paysans de Gaston Roupnel ont su au cours des siècles modeler la Bourgogne et la campagne française, sans la brusquer, en accord avec les saisons et leur modeste industrie.

Mais voilà, ça, c’était avant.
La campagne française reste modelée par ce travail, mais les paysans et cette civilisation de la terre et de son travail ont pour beaucoup disparu.

Le raisonnement de Bernard Charbonneau est très intelligent, mais comporte une part d’utopie, ou en tous cas s’accommode mal de la confrontation avec le réel: poser comme préalable la critique radicale de l’idéologie du développement, de la croissance économique et technique, donc de l’idée-même du développement durable, c’est bien beau (et on peut même penser qu’en termes « durables », c’est la seule alternative que nous ayons), mais ceci posé, on fait quoi, sinon avec ?

#338

[quote=« detroit, id: 1833382, post:334, topic:143690 »]

nope, cette ressource est renouvelable… ;)[/quote]
Oui et c’est comme les éoliennes, c’est intermittent et ça a besoin au minimum d’une bise pour produire

#339

la terre se réchauffe … et alors! Les océans vont monter … la belle affaire … ils ont déjà diminué et monté!
Certaines régions deviendront désertiques, le climat changera … et après!
A nos latitudes qq degrés de plus … ça va pas nous gêner de trop pour profiter de la vie, quitte à déménager si on a une baraque au bord de la mer!
Et l’avenir des ours blancs … perso j’en ai rien à foutre :confused:
Pourquoi vouloir affirmer que le monde doit être figé à l’instant T … Les vikings se sont installés au Groenland à une période de réchauffement … et ils ont crevé quand le froid est revenu … notre avenir est simple comme cet exemple … notre civilisation n’a rien d’éternel!
De toute façon une extinction de masse se produira un jour ou l’autre, alors exactement comme à Naples au pied du Vésuve, où à San Francisco sur la faille … à quoi bon s’inquiéter!
Il vaut mieux profiter du présent sans se prendre le chou … on va crever (déjà nous vivons trop vieux et une grande partie de nos fin de vie sont des galères) … la belle affaire!
Je préfère vivre comme un fumeur qui refuse de penser au cancer en se contentant du plaisir de sa clope au jour le jour, plutôt que de me faire chier à vivre sainement en pensant à survivre le plus longtemps possible !
Et le problème des générations futures … Et bien chacun sa merde, ils règleront le problème en temps voulu (ou pas), on a déjà trop de chose qui nous empêchent de rigoler sans en plus se prendre la tête pour nos descendants ou à vouloir sauver l’humanité!

#340

ben, si ça te fais ch…, tu as bien raison !!
mais pour moi, je trouve plus intéressant de me casser la tête sur ce problème plutôt que sur un pas de 6b que je peux ou ne peut pas faire
accessoirement, cela me permet de mieux vivre dans ma vie actuelle
et il s’agit tout de même d’éviter que la terre ne devienne quasi-inhabitable
chacun ses centres d’intérêt …

quand à survivre, merci, très peu pour moi !
vivre, oui, mais il faut savoir faire une fin …

#341

[quote=« super lapin, id: 1833561, post:339, topic:143690 »]la terre se réchauffe … et alors! Les océans vont monter … la belle affaire … ils ont déjà diminué et monté!
Certaines régions deviendront désertiques, le climat changera … et après![/quote]
Ben après, on va avoir tout un tas de réfugiés climatiques qui vont débarquer chez nous. Peut-être même à Kalymnos, si ça se trouve… tu rigoleras moins…