[quote=« Francois, id: 1833583, post:341, topic:143690 »][/quote]
+1 Ces déréglements engendreront bcp de tensions et déséquilibres démographiques qui nous affecteront presque tous.
Réchauffement climatique: «La thèse officielle? Une foutaise!» pour Werner Munter
[quote=« Ml2, id: 1833359, post:323, topic:143690 »][/quote]
+1 !
Le problème ne se résume pas à quelques considérations pseudo scientifiques tel qu’on le traite sous ce topic, il est bien plus complexe.
Pour Super Lapin: j’ose croire que ton dernier poste est provocateur et ironique…
[quote=« Ml2, id: 1833359, post:323, topic:143690 »]Pourquoi ne pas simplement admettre que le probleme est trop complexe pour des individus sur un forum?
La seule opinion que je trouve valable est de reconnaître que les spécialistes s’accordent pour l’instant sur le fait que le réchauffement climatique est en partie imputable à l’homme et qu’il lui est nuisible. Si vous n’êtes pas d’accord, devenez spécialiste et allez parler avec vos pairs.
Pour ce qui est de la solution, le capitalisme fait qu’on sait au moins quelle est l’unique levier du monde actuel : l’argent à court terme.
Dès que les politiques favoriseront économiquement (suffisamment et à court terme) les solutions alternatives durable, les opportunités se créeront et il deviendra plus rentable d’investir sur le long terme.
Partant de ce constant il y a plusieurs attitudes à avoir :
- Regarder dans son jardin pour réduire sa consommation (opinion respectable de Josselin mais sûrement insuffisante)
- Utiliser les outils démocratiques pour soutenir les politiques à long terme (engagez-vous qu’ils disaient).
- Essayer de casser le système[/quote]
C’est ce texte là que je voulais citer dans mon post
Ben non … je suis vraiment sincère et je vis mon existence ainsi! la stratégie du fumeur qui sait que nicotine = cancer … mais qui s’en balance car il faut bien crever un jour!
La belle affaire … les réfugiés et autres migrations c’est la base de l’humanité, quand on est mal qq part, ou que la vie y est trop rude … on migre, où est le problème? Ca va perturber certains « privilégiés » en occident, c’est vrai … et alors? Ils auront pas le choix (si … ils pourront faire des guerres, des pogroms … c’est aussi une réponse humaine aux problème du refus du partage), ça finira par s’arranger (ou pas)!
De toute façon il y aura une fin pour notre espèce bien avant que le soleil se transforme en super nova, et ce avec ou sans les écolos et toutes les protections possibles !
-
le soleil ne se transformera jamais en supernova : il est trop petit !!
-
une fin pour notre espèce ?
la, tu prends une position (quasi)religieuse
personne n’en sait rien …
[quote=« super lapin, id: 1833561, post:339, topic:143690 »]la terre se réchauffe … et alors! Les océans vont monter … la belle affaire … ils ont déjà diminué et monté!
Certaines régions deviendront désertiques, le climat changera … et après!
A nos latitudes qq degrés de plus … ça va pas nous gêner de trop pour profiter de la vie, quitte à déménager si on a une baraque au bord de la mer!
Et l’avenir des ours blancs … perso j’en ai rien à foutre 
Pourquoi vouloir affirmer que le monde doit être figé à l’instant T … Les vikings se sont installés au Groenland à une période de réchauffement … et ils ont crevé quand le froid est revenu … notre avenir est simple comme cet exemple … notre civilisation n’a rien d’éternel!
De toute façon une extinction de masse se produira un jour ou l’autre, alors exactement comme à Naples au pied du Vésuve, où à San Francisco sur la faille … à quoi bon s’inquiéter!
Il vaut mieux profiter du présent sans se prendre le chou … on va crever (déjà nous vivons trop vieux et une grande partie de nos fin de vie sont des galères) … la belle affaire!
Je préfère vivre comme un fumeur qui refuse de penser au cancer en se contentant du plaisir de sa clope au jour le jour, plutôt que de me faire chier à vivre sainement en pensant à survivre le plus longtemps possible ![/quote]
Troll ou pas Troll ? Ça y ressemble tout de même bigrement. Et c’est plutôt réussi au vu des réactions. Bravo l’artiste !
Je crois que ton problème est là. Nous sommes nombreux sur Camptocamp à trouver que la vie est remplie d’occasions de rigolades et de plaisirs. Et réfléchir à la manière de réduire le réchauffement climatique y participe, puisque exercer sa capacité à réfléchir et à agir fait partie de ces occasions de joie (pardon à tous pour ce moment spinoziste).
Si tu trouves que la vie est remplie de choses qui t’empêchent de rigoler, c’est sur ces choses que tu devrais travailler, au lieu de te défouler sur le réchauffement climatique.
[quote=« super lapin, id: 1833633, post:345, topic:143690 »]
Ben non … je suis vraiment sincère et je vis mon existence ainsi! la stratégie du fumeur qui sait que nicotine = cancer … mais qui s’en balance car il faut bien crever un jour!
La belle affaire … les réfugiés et autres migrations c’est la base de l’humanité, quand on est mal qq part, ou que la vie y est trop rude … on migre, où est le problème? Ca va perturber certains « privilégiés » en occident, c’est vrai … et alors? Ils auront pas le choix (si … ils pourront faire des guerres, des pogroms … c’est aussi une réponse humaine aux problème du refus du partage), ça finira par s’arranger (ou pas)!
De toute façon il y aura une fin pour notre espèce bien avant que le soleil se transforme en super nova, et ce avec ou sans les écolos et toutes les protections possibles ![/quote]
Sauf que le fumeur, au final, c’est lui qui est responsable, et lui qui est victime.
Tandis que pour les modifications du climat, c’est plutôt certains qui sont responsables et à mon avis d’autres qui seront vitimes.
Quant à se foutre totalement du fait que nos modes de vie puissent être responsable d’exodes, guerres, famines, et maladies… Ca me semble signe d’une certaine personnalité.
Perso, je laisse ces gens là à leur nombril…
Exact … une géante rouge … mais c’est kif kif pour le résultat
Sa chimio et ses scanners, c’est bien la société (non fumeurs compris) qui y participe … donc l’argument ne tient pas! C’est juste que son plasir immédiat est plus important que les conséquences tant personnelles que sociétales
je précise que je ne fume pas (d’autre déviances comme l’alcool certes mais pas accroc au tabac), ce sera donc cancer du foie plutôt que du poumon chez moi 
… j’ai pris l’exemple du fumeur car il me parait vraiment le reflet d’une attitude assez répandue : Se foutre des conséquences de nos actes !
j’écris bien ma VRAI pensée et ce n’est donc ni un troll ni de la provoc …
je pense que trop d’individus ont une philosophie identique à la mienne (plutôt crever que se priver), pour que les solutions des écolos visant à modifier les comportements aboutissent à un résulta tangible, seule satisfaction pour celui qui marche à pied ou à vélo, il est apaisé par rapport au sentiment de culpabilité qu’il éprouverait au volant d’un 4x4 … mais bon son effort est purement symbolique!
Mais, pour justifier que certains pensent autrement, il faut désirer changer le processus pour culpabiliser … perso je suis bien dans mes bottes dans une débauche de consommation, qui j’en ai conscience choque sur ce forum … (mais pas dans les stands des grands prix de F1) …
Aucun dilemme, quand je pédale c’est pas pour ne pas polluer c’est juste pour faire du sport, rien à foutre de savoir si la bouffe que j’apprécie est bio ou non … juste c’est excellent ou mauvais!
Grosso modo rien à foutre de ma santé, du réchauffement climatique, de la hausse du niveau des océans et de l’avenir de l’humanité en général … mes enfants et petits enfants se démerderont avec le colis (mal barrés pour eux avec leurs ipad et iphones à profusion … ils vont pas dans le sens de consommer moins!
D’ailleurs si cette philosophie de vie (consommer moins) avait le vent en poupe … il y aurait moins de monde dans les galeries marchandes :lol:
Allez je vais cesser d’importuner la pensée C2Cistes … je voulais juste exprimer que certains n’éprouvent pas les mêmes sentiments! Je souhaite néanmoins bon courage à tous ceux qui essaye de retarder l’échéance
Bon, je crois que Paul G a tout dit à la dernière ligne de son dernier message… :rolleyes:
Mais SuperLapin, tu te trompes en pensant que ta position est partagée par beaucoup de monde. Il y a beaucoup de gens qui préfèrent inventer des théories climatosceptiques farfelues pour justifier leur comportement en niant ses conséquences. Rare sont ceux qui sont prêts à tenir cyniquement ton discours.
A un moment, j’avais pensé à vivre dans une grotte et me chauffer à la bouse de vache…
+1: Mieux vaut un Superlapin qui ne nie pas son égoïsme aux faux-culs faisant tout pour se dédouaner des dégâts qu’ils causent.
Ce que super lapin écrit, avec un certain courage, il faut le reconnaitre, va clairement à l’opposé de la pensée (unique) qui fait flores dans les sociétés nanties européennes (dont je profite).
Ce discours est tout sauf politiquement correct, et sans partager le fond de sa pensée, je suis étonné qu’il ne se soit pas fait lyncher prestement et violemment sur c2c !
Preuve, peut-être (?) que son discours volontairement ou lucidement provocateur est loin d’être irréaliste : chacun (moi le premier) est en mesure de réfléchir sur son réel comportement quotidien, ce qu’on met réellement en oeuvre, ce dont on ne se prive pas, et l’impact réel à l’échelle de la planète pour les générations futures.
Loin de moi l’idée de ne pas adhérer à une modification de mon comportement vis à vis de la planète (et je le fais plus ou moins), à minima pour essayer de ne pas avoir à subir les foudres légitimes de nos enfants : ça ne peut être que positif à bien des égards.
Mais quand la Chine est responsable de 80% du réchauffement de la planète « grâce » à ses centrales à charbon (les mêmes qui ont été remises en service par nos voisins Allemands lorsqu’ils ont fermés leurs centrales nucléaires…), nous culpabiliser lorsqu’on laisse son ordinateur en veille toute la nuit devrait faire sourire… un discours moralisateur n’est jamais pédagogique.
Demain, l’Inde aura plus d’habitants que la Chine, après demain idem pour l’Afrique et tous aspireront légitimement à atteindre notre niveau de confort … pas de quoi être optimiste, alors que nos propres élus autorisent OGM, pesticides Monsanto tueurs d’abeilles, ou valorisent les productions de céréales qui nourrissent presque exclusivement le bétail que nous consommons.
L’homme a contribué au réchauffement climatique, cela semble clairement admis désormais, mais je crains malheureusement que l’affaire soit pliée…
Lire Yves PACCALET a contribué à me rendre très pessimiste !
non; env 20% seulement
désolé, mais ça pique les yeux …
tout à fait d’accord
pour sortir du piège, il faut trouver des solutions où chacun, individuellement, est gagnant
et il faut réussir à faire comprendre en quoi chacun est gagnant, alors que ce chemin est probablement en grande partie contre les intérêts immédiats des lobbies et des grands groupes
ce n’est pas gagné d’avance …
[quote=« vref, id: 1833811, post:354, topic:143690 »]
non; env 20% seulement
désolé, mais ça pique les yeux …[/quote]
J’ai corrigé mes propos peu compréhensibles. J’ai cru effectivement lire quelque part 80%, mais même 20%, c’est déjà énorme pour ce seul pays.
[quote=« B.A., id: 1833813, post:355, topic:143690 »]
[quote=« vref, id: 1833811, post:354, topic:143690 »]
non; env 20% seulement
désolé, mais ça pique les yeux …[/quote]
J’ai corrigé mes propos peu compréhensibles. J’ai cru effectivement lire quelque part 80%, mais même 20%, c’est déjà énorme pour ce seul pays.[/quote]
Pays qui doit regrouper pas loin de 20% de la population mondiale…
Et si on raisonnait plutôt à l’échelle des individus ?
Qu’est ce que ca peut faire sur le réchauffement que untel soit français, américain ou chinois ? Est-ce que ca ne serait pas plutôt son mode de vie qui est à prendre en compte ? et sa consommation d’énergie fossile (directe ou via ses achats, son alimentation…) ?
On pourra toujours se dédouaner en comparant la France à la Chine, mais individuellement, on est ss doute tout aussi responsable que les chinois…
Mais bien plus !
Puisque ce qui induit la pollution en Chine, c’est précisément pour produire nos biens de consommation (notre confort quotidien) au meilleur prix.
[quote=« B.A., id: 1833817, post:357, topic:143690 »]Mais bien plus !
Puisque ce qui induit la pollution en Chine, c’est précisément pour produire nos biens de consommation (notre confort quotidien) au meilleur prix.[/quote]
individuellement oui, apres, si la Chine remplace demain toutes ses centrales a charbon par des centrales au gaz, la situation sera bien plus respirable en chine et ailleurs dans le monde…donc tout n’est pas a mettre sur notre dos de consommateur : l’élite chinoise fait des choix stratégiques qui ont des conséquences graves sur les systèmes écologiques
[quote=« super lapin, id: 1833691, post:349, topic:143690 »]
j’écris bien ma VRAI pensée et ce n’est donc ni un troll ni de la provoc …
je pense que trop d’individus ont une philosophie identique à la mienne (plutôt crever que se priver), pour que les solutions des écolos visant à modifier les comportements aboutissent à un résulta tangible, seule satisfaction pour celui qui marche à pied ou à vélo, il est apaisé par rapport au sentiment de culpabilité qu’il éprouverait au volant d’un 4x4 … mais bon son effort est purement symbolique!
Mais, pour justifier que certains pensent autrement, il faut désirer changer le processus pour culpabiliser … perso je suis bien dans mes bottes dans une débauche de consommation, qui j’en ai conscience choque sur ce forum … (mais pas dans les stands des grands prix de F1) …
Aucun dilemme, quand je pédale c’est pas pour ne pas polluer c’est juste pour faire du sport, rien à foutre de savoir si la bouffe que j’apprécie est bio ou non … juste c’est excellent ou mauvais!
Grosso modo rien à foutre de ma santé, du réchauffement climatique, de la hausse du niveau des océans et de l’avenir de l’humanité en général … mes enfants et petits enfants se démerderont avec le colis (mal barrés pour eux avec leurs ipad et iphones à profusion … ils vont pas dans le sens de consommer moins!
D’ailleurs si cette philosophie de vie (consommer moins) avait le vent en poupe … il y aurait moins de monde dans les galeries marchandes :lol:
Allez je vais cesser d’importuner la pensée C2Cistes … je voulais juste exprimer que certains n’éprouvent pas les mêmes sentiments! Je souhaite néanmoins bon courage à tous ceux qui essaye de retarder l’échéance :P[/quote]
C’est assez etonnant de croire que les gens qui penseraient a l’environement le feraient uniquement par sentiment de culpabilite. Ca demontre une vision de l’humanite pour le moins tres restreinte.
Le catholicisme est passé par là …