Ré-équiper à moindre coût, où acheter et quoi acheter?

un acier est inox quand il contient peu de carbone (y a un chiffre etablis) et genre 10% de chrome
c’est donc sa composition qui est verifié pour lui offrir l’appelation inox, mais pas sa résistance a la corosion qui est testé

l’inox à mauvaise reputation car il ne supporte pas les melanges, tu ne pourrais pas mettre un goujon en inox A2 avec une plaquette A4, l’A2 moins noble va rouiller
dans la pratique c’est un peu fourbe car plusieurs inox A4 peuvent être different, il ne faudrait pas mettre dans un absolu de l’inox A4 316 TI avec de du 316 L
plus la difference de noblesse est grande, moins bien ca va se passer, (pour le coup des inox 316 diffenrents ensemble, je pense pas que ca va se voir, sauf cas vraiement critique)
enfaite il n’y a pas de magie, tu pourrais mettre de l’inox avec du galva temps qu’il n’y a pas d’electrolyte, ici en exterieur, cela va être l’eau (en bord de mer, l’eau salé est encore pire), qui va jouer ce rôle, c’est la corrosion galvanique, d’ailleurs il y a des fabriquant (mungo par exemple) qui font des goujons galva avec bague inox, alors que d’un autre côté frapper de l’inox avec un marteau galva peut faire apparaitre des points de rouille

l’inox à pris mauvaise réputation à cause de la corrosion athmospherique, dans certains coin (genre la thaillande) l’air contient des choses qui font rouiller l’inox, je suis sur qu’il doit exister des caillou qui favorise cela aussi, a chercher

l’inox c’est délicat à fabriquer, assez récent (ça fait pas si longtemps que ca que l’on a de l’inox assez decent pour faire des goujons solide, des couteaux tranchant etc, car oui de base l’inox bête et méchant est moins solide s’aiguise moins bien, que l’acier normal, qui lui contient plus de carbone), plus chère que l’acier normal, du coup il y a pas mal de gens qui par, manque de rigueur, de connaissance, ou par avidité, on fabriqué des inox un peu louche, ex: les goujons rockland a kalymnos

l’inox est sujette a la corosion sous contrainte (y a tout un sujet la dessus je vais pas en reparler)

en terme claire l’inox c’est super, mais il ne faut pas faire les choses a moitié avec
(en condition normale) il vaut mieux un bon galva qu’un mauvais inox, mais l’on trouve plus facilement des mauvais galva que des mauvais inox, les plaquette fixe a moins d’un euro sont par exemple electrozingué (beaucoup moins bien que galva), alors que les broches brouet badre elle sont galva, et plutôt increvable

je me demande si en mettant dans un bain de saumure une borche fixe inox 1er prix, et dans un autre une broche brouet, laquelle passera le plus vite

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je me déplace jamais en falaise sans ça


(c’est une blague je précise)
dans le style, je m’étais demandé il y a quelque temps, si en ajoutant une rondelle en zinc, si ca ne pourrais pas jouer le role d’anode sacrificielle
si tu es motivé pour ramener tous les points chez toi toutes les N années, plutot que de la peinture, tu peux les electrozinguer toi meme

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Ah? Explique…

Avec l’inox il y a des problèmes de corrosion sous tension près des mers chaudes, mais je n’ai jamais vu de problème avec de l’inox en Haute-Savoie, même avec des points datant de plusieurs dizaines d’années (contrairement aux plaquettes Fixe non inox qui peuvent rouiller en à peine quelques années), alors je ne pense pas que ça pose problème en Belgique.

Conseils pour l’équipement : http://escalade-74.com/equiper.htm

(je viens de comprendre le jeux de mot de ton pseudo ! :sunglasses: )

et bien le problème rencontré avec les ampoules, c’est que si tu as pas l’outil (introuvable) pour ouvrir(casser) l’ampoule sans l’éclater salement dans ton trou pré-percé,¨(bonne profondeur et bien nettoyé) tu aura une répartition de la colle un peu aléatoire, difficile de faire autrement!
Répartition qui sera plutôt subjective même en t’appliquant du mieux que tu peux et en tournant bien ta broche pour faire le mélange !!
La matière de la capsule(qui explose) ne se dissous pas très bien avec la réaction du mélange et donc tu as pas mal de perte d’adhésion = contact Broche+colle+rocher…

ça peut durcir vite si tu fais ça au soleil(réaction exothermique), donc pas le temps de rectifier si tu as gaffé!!(bon c’est pareil avec le pistolet sauf qu’avec le mélangeur tu as le choix sur les différents types de colle…

Je dirais quasi obligation de faire un chanfrein pour plus de sécu et surtout pour que ta broche ne bouge pas trop, ce qui veux dire que si pas de chanfrein tu peux être sur qu’il faudra avoir le cœur bien accroché le jour ou des gens feront de l’artif sur tes broches, si tu regarde bien les broches posées avec des ampoules bougent au fil du temps et c’est franchement boof!!
Après c’est clair que ça peut dépanner j’en ai utilisé quelques fois, ça marche et je penses pas que la broche sorte sans prévenir mais bon c’est flippant!!
j’en avait posé dans une voie un peu déversante et j’y suis retourné trois ans après et j’ai du refaire presque tous les ancrages…
Et en discutant avec beaucoup d’autres équipeurs, j’ai été obligé de me rendre à l’évidence que c’est vraiment pas le top par rapport aux mélangeurs…
Certes c’est un moindre cout!
C’est sur on peut faire aussi de la merde avec des scellements si on réfléchis pas trop!
Et puis comme tout procédés il faut avoir l’habitude de manier dans différents contextes avant de bien maitriser sauf qu’avec certains on a vite fait de faire un travail loin d’être irréprochable, c’est mon avis

mais bon après moi je dis ça, je sais que quelques rares grands ouvreurs ne jurent que par les ampoules, je me dis qu’il peut y avoir aussi une différence d’adhésion selon les types de roche, sur des rochers comme certains granite tout fonctionne super bien, on s’en rends vite compte avec des coinceurs lol
Mais je sais que sur différents calcaires ont a des variations de résultats énormes, et sur les roches genre rhyolite et autres basalte ça peut aussi changer la donne…

jamais entendu parler de cet outil, tu avais des ampoules verre? toujours vu les gens utiliser la broche elle meme, quel est l’avantage de casser via un outil?

+1. Jamais eu de problème à casser une ampoule: une fois celle-ci dans le trou, on présente la broche, un petit coup de marteau et c’est parti pour tourner. Avec les ampoules contenant des petits grains de quartz, c’est difficile de tounrer. Raumer commercialise un dispositif spécial qui se met sur le perfo pour faciliter la tache.

Attention: le propre de la corrosion sous tension de l’inox c’est que c’est propre (lol)… aucune trace externe, donc pas moyen d’identifier le problème.
Je pense que les scellements mécaniques ( inox ou pas) en couennes ne sont pas fiables surtout en calcaire ( plusieurs accidents répertoriés, dont un chez moi) , la broche scellée ( inox ou pas) est le truc le plus fiable à long terme. J’ai un faible pour celle là:
http://www.fixeclimbing.com/productos/anclajes-/tensor-plx-llarg-80-mm
Belle, efficace et perçage à 10 mm.

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et bien apparemment cet outil sert à faire un meilleur mélange des deux substances
je penses que c’est pas du verre c’est un espèce de polycarbonate !

Bon après moi je donne juste mon propre retour et celui de certaines connaissances mais bon chacun fait comme il entends et puis ça marche bien…

J’ai juste eu l’occasion d’assister à des contrôles à « l’extractomètre » sur des voies et pour les broches+ampoules c’est pas hyper concluant !(je ne me rappel pas les mesures exactement).
J’en ai vue qui bougent évidemment c’est minime et d’autres qui ne bougent pas, mais disons que avec d’autres procédés on ne court pas ce risque en général même si apparemment des mauvaises utilisations du mélangeurs(pistolet) peuvent donner un résultat catastrophique !

Merci pour l’info . C’est ça
http://www.raumerclimbing.com/fra/prodotti_dettaglio.asp?prod=dispositif_sp�cial_fixation_ancrages_chimiques_raumer&qi=4-12-136&qinav=4-0-m

L’intérêt de l’outil c’est d avoir un mélange homogène. Pas toujours le cas quand c’est fait à la main.
Après les ampoules c’est bien pour avoir une autonomie au point. Pas besoin de tout l’ attirail pour quelques scellements.
Mais dans le cas d’un reequipement global les cartouches de colle c’est mieux . Avec toutes les précautions de rigueur à prendre, bien sûr .

haha bin voilà je le trouvait po ! Merci

Par contre cet outil est bien pour une broche de cette marque . Soit avec la tige désaxé de l anneau.
Mais à voir pour les autres rings qui sont quasiment tous avec une tige dans l’axe de l’anneau.
Je ne pense pas que cet outil soit adapté pour ces dernieres
A voir si d’autres fabriquant propose un outil adapté pour une tige dans l’axe
Ou s’il n’y a pas moyen de bidouiller celui-la pour recentrer le ring de l’axe de rotation .

y avait un tuto je sais plus ou pour fabriquer ce truc, je retrouve plus… il existe des adaptateurs sds m8, a partir de ca on doit facilement pouvoir en faire un

Il y a aussi cet outil chez Raumer, pour leurs broches avec tige dans l’axe; je ne sais pas si ça fonctionne avec d’autres broches de marques différentes…

C’est où chez toi ? Quand je dis « aucun problème », ce n’est pas que des points semblent rouillés mais il n’y a eu aucun cas de points qui cassent. Tu peux en dire plus sur les accidents chez toi ? Est-ce des problèmes de corrosion d’acier inox ?

Salut,
Non pas de rupture de plaquette inox dans le diois pour l’instant mais d’après certain spécialiste ce n’est qu’une affaire de temps, lma corrossion sous tension n’est qu’accéllérée par les embrums maritines.


Nous avons les problèmes suivant avec le système goujons+plaquette:
-mise en travers du mousqueton coté plaquette qui se coince entre la vis+écrou du goujon et l’oeil de la plaquette avec un risque évident de rupture en cas de chute.

  • d’arrachement de goujons ( plus de 5 répertoriées) dans des calcaire avec de fortes circulation interne d’eau visibles sous formes de formation de calcite.
    A+

dans les cas de ruptures que tu évoques, est-ce que tu aurais des précisions : est-ce que le rocher sonnait « creux » ou pas? longueurs du goujons? goujons galva ou inox ? photo de ces goujons ?
C’est certain que équiper des voies en calcaire concrétionné, c’est plus compliqué qu’en calcaire gris compact. Il y a souvent peu d’endroit qui "sonne "correctement, et parfois pas à l’endroit ou l’on voudrait.
Le scellement inox au pistolet et colle epoxy c’est le top, mais ce n’est pas ce qui est le plus utilisé.

Oui, j’ai une idée très précise mais si tu veux en discuter… Contact moi directement via mon blog.